Articles intéressants sur le mouvement, la culture gothique

: Bien, je vois qu'on s'acharne sur moi à tout va. Ce n'était pas à vous que je disais d'aller vous faire voir mais plutôt à ceux qui disent "gothique = satanique, gothique = habillé en noir, gothique = suicidaire". Je m'excuse de ne pas toujours trouver mes mots et d’avoir employer « allez vous faire foutre ». Même si je m’étais déjà excusée en-dessous de ma phrase.
Pour l'article, c'est vrai que je n'adhère pas à tout ce qui est dit. D'une "gothisme", ça n'existe pas dans la langue française, je le sais, merci.
Et pour info, je vérifie mes sources, je lis des tas de choses depuis plusieurs années, des tas de définitions et autres sur le gothique. Maintenant si vous n'approuvez pas, d'accord. Chacun son point de vue. Mais vous n'avez pas à dire que je suis une ados inculte : "Je suis désolée mais Féline Rivanna ne connaît visiblement rien, mais rien du tout au goth" « parce qu'ici on est sur un forum et pas dans une cours de récrée pour ado incultes cherchant à prouver je ne sais quoi en débitant des bêtises sur un ton hauntain et insultant ». D’autan plus que je ne débite pas de bêtises justement et que je ne suis pas une ados !
Il peut y avoir plusieurs formes de gothique peut-être. Qui sait ? Chacun puise son inspiration où il veut. Mais je n'en démords pas. Pour moi, "être gothique" c'est dans la tête pas sur les vêtements ni dans le genre de musique qu'on écoute. Si ce n'est que ça alors quoi ? Bin je ne suis pas gothique alors, je suis peut-être philosophe. Ca date bien du 13^ième, philosophie, architecture et peinture (comme l’a cité Tonio le Voyageur). Bref en tout cas moi c’est de là que je me dis « gothique » et non du genre musicale. D’accord le mot « gothique » est venu après mais la culture gothique comme on l’appelle de nos jours, pour moi ce n’est pas un simple genre musicale qui s’inspire de l’époque du romantisme. Peut être que c’est le genre musicale qui a redonné goût à la littérature, aux sentiments et aux charmes de l’époque ? Après ce n’est que mes propres idées, ma propre source. Si vous approuvez pas, plaît-il. Je reste dans mon monde. Et si je vous ai offensé (ce qui n’était absolument pas mon intention) je m’en excuse encore une fois tout comme je m’excuse si mon ton vous a parut hautain et insultant, ça ne vous était en tout cas pas destiné. Sur ce, revenons-en au sujet. Pour l’article de Mondaye, je l’avais déjà lu a l’époque et je le cherchais justement. Je le trouve assez marrant et ça résume à peu près ce que devrait déjà savoir les gens en général ^^.
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Melliarine et Angie : Je peux aller me faire foutre dans la maison de Chibie des Birthday Massacre ?

Quoique non, elle vaut pas ma propre chiwie, à tous les niveaux que ce soit ! Twisted Evil

Merci pour ton commentaire sur l'article que j'ai récupéré ^^

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Toutes les blagues ne sont pas marrantes

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Je suis pas fan mais j'aime beaucoup ^^
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Je n'ai pas le temps de tout lire : Embarassed

mais je ne vois pas de point commun non plus entre l'architecture dite gothique et le mouvement actuel.
Je crois que ce sont surtout les romantiques du XIXème qui se sont montrés très sensible aux charmes des cathédrales gothiques (cf Notre dame de Paris de Hugo). De là, les gothiques actuels se référant beaucoup aux romantiques développent aussi une sensibilité à l'art gothique...
Il me semble que si l'on devait trouver une origine à la culture gothique antérieure aux années 70, ce serait à la tout fin du XVIIIème siècle avec l'apparition de la littérature gothique, ses atmosphères sombres et fantastiques.
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If I should die before I wake,
may sleep become my tomb
let death become my muse
my bed within her womb

c'est surtout que le mot a une bien plus longue histoire que la culture
Voici comment je vois ça, vous me direz si je me trompe:

Le terme gothique utilisé par les historiens d'art ne s'applique qu'a l'architecture, la sculpture et dans la moindre mesure des peintures que l'on retrouve à l'intérieur des cathédrales. Il provient d'une référence au peuple Goth, un peuple barbare (selon la définition latine du mot) qui vivait surtout sur le terrtoire de l'allemagne d'aujourd'hui.

La 2e utilisation du mot est celle qui définit un type de caractères d'imprimerie surtout utilisé en Allemagne à l'époque de Martin Luther entre autres

A la fin du XIXe siècle, les Anglais ont nommé les oeuvres du genre littéraire fantastique avec des inspirations du romantisme et l'arrivée du surnaturel des Gothic Stories. Cette période littéraire est celle de 1875 à 1940 environ, bien que la première utilisation du mot dans ce contexte remonte au milieu du XVIIIe siècle, mais je crois qu'il désignait des récits où l'on retrouvait principalement des édifices d'architecture gothique comme lieux des péripéties.

Ainsi, le terme Gothique est venu avec une double connotation, l'architecture et le fantastique. ce qui se réfère au peuple barbare ne prend plus de "h": gotique, pour différencier les deux mots.

En 1977-78, les premiers groupes post-punk naissent en Angleterre, voulant conserver l'esprit de la musique punk, moins les influences politiques et no-future. L'influence de la littérature gothique angliase connait un retour (ça je ne sais pas pourquoi par contre) et influence la sonorité et les textes des groupes post-punk. Enfin, le terme gothique finit par être utilisé pour "étiqueter" les fans de cette musique et de cet atmosphère fantastique et sombre qui viennent à se différencier clairement des "punk".
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Oui Naemia tu as raison, c'est d'ailleur en grande partie cette littérature qui a inspiré les textes des groupes goth.

Mais cela n'empêche pas que si le mouvement gothique ne s'était pas créé suite à ce genre musical, aujourd'hui nous ne parlerions pas de culture gothique.

pour ce qui est de l'architecture elle n'a à la base absolument aucun rapport avec le milieu gothique et sa culture. Certe certain goth aiment cette architecture mais ça s'arrête là.
A savoir que l'architecture gothique n'a pas été construite dans un quelconque but romantique ou autre, et à l'époque elle fut nommée comme ça en particulier à cause des nombreuses gargouilles qui ornaient les toits des églises et cathédrales qui rappellaient l'art grotesque, et de grotesque est venu gothique. En fait à la base c'était plus une sorte de sobriquet.
Ensuite comme l'a dit Angie, le gothique descend du punk avant de venir du romantisme, d'ailleur si vous regardez bien les tenues des premiers goth on y voit bien plus de punk que de grandes robes façon 18ème, le romantisme faisait partie de cette culture naissante mais n'en était pas la cause première. La culture gothique est bien trop vaste pour lui trouvé des sources à cette époque, sinon on ne nous appellerait pas gothique mais romantique. Ce que je veux dire c'est que même si le romantisme est présent dans la culture gothique, il n'en est pas le fondement. Et feline, il n'y a pas plusieur gothique, il faut que tu arrête là, parce que tu débite des bêtises pour tenter de justifier tes propos, et crois moi ça ne veut rien dire. Et puisque tu te justifis avec tes sois disant longues années de recherches intenses, je vais en faire de même, cela fait plus de 12 ans que j'évolus dans le milieu gothique, que je côtois des anciens et lis toute sortes de livres, alors tu me me croire, mes propos sont plus que vérifiés, ils sont la réalité. Alors plutot que de chercher à convaincre de l'absolue vérité des tiens, commence par apprendre d'avantage, parce que tu fais fausse route. Et non, je ne m'acharne pas sur toi, mais simplement sur tes propos, et les bêtises que tu dis, qui ne doivent en aucun cas être prise au sérieux par ceux qui cherchent à apprendre.

Quand à ton excuse sur ton fameux "qu'ils aillent se faire foutre", ne nous prend pas pour des cons je t'en pris, ton post est suffisament clair pour ne pas faire erreur sur ce que tu disais.

Franco, pour le nom gothique des cathédrales et églises, cela vient surtout du mot grotesque, comme je l'ai expliqué plus haut même si le mot gothique de cette tribu barbarre à un rôle à jouer il n'est que lointain...
pour le resteje suis assez d'accord.
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Et le sang du christ éblouit mon regard, changeant ainsi ma vision de ce monde au coeur brisé...

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quelqu'un a vu les infos sur tf1 ce midi? On parlait de profanations de tombes, rites sataniques, GOTHIQUE, et suicides (avec temoignage d'une maman dévastée qui disait que sa fille est devenue triste et s'est suicidée, elle écoutait du métal et s'habillait en noir)...
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Je t'en pris franco... Wink

Psychee: Oui j'ai vu ça aux infos...encore de gros amalgames... Rolling Eyes

M'enfin à la fin une dame a quand même précisé que même si le gothique pouvait être l'anti-chambre du satanisme il ne conduisait heureusement pas toujours à des situations si dramatiques. Cette femme dans le fond n'a pas tord, il faut reconnaître, à mon grand desespoir, que le gothique peut être aujourd'hui un chemin sur le satanisme si il est mal interprété et compris, tout comme le satanisme est souvent mal intrépété également. Je pense que certain jeunes fragilisés peuvent être amenés à faire ce genre de bêtises s'ils ne comprennent pas ce qu'est le gothique et c'est bien dommage. Ce qui est gênant dans l'histoire c'est qu'encore une fois ce reportage a dit gothique=danger sans pour autant tenter d'expliquer pourquoi et ce qu'il est vraiment.
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Psychee: c'est nouveau rigole

pour résumer les mots de Joey, le batteur de Slipknot (je reprend l'idée dans mes mots d'après mes notes):

"quand on était jeunes, le seul endroit ou on pouvait se retrouver sans être dérangé, c'était le cimetière. Pour nous, rester dans ce village c'était travailler a l'usine ou se tirer une balle. Mais on a commencé a faire de la musique rock, et pour nous ca nous a épargné les deux. Je crois que tout jeune qui écoute et joue de la musique métal s'éloigne du IL EST INTERDIT DE PARLER DE SUICIDE SUR CE FORUM, car cette musique le protège"

Source: Voyage au coeur de la bête, Documentaire

2e truc, les satanistes sont des gens croyants, qui pratiquent cette religion car elle correspond à leurs valeurs, et l'une d'entre elles est justement que la vie sur terre est la meilleure. Les satanistes sont d'ailleurs très rares et souvent mènent une vie plutôt à l'écart. Ce qui arrive dans vos cimetières sont des trucs de jeunes immatures qui jouent a faire du vandalisme et a provoquer. Ca arrive partout d'ailleurs, c'est un peu comme les graffitis sur les édifices et autres.
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Tu as tout à fait raison au niveau du satanisme Franco, c'est pour ça que je disais qu'il était souvent aussi mal interprété que le gothique...
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je suis habitué, on me prend pour un sataniste a cause que j'écoute et que je joue du black métal
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je sais que ce n'est pas nouveau mais je ne m'attendais pas à ce cliché sur le journal national...
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on a tous nos clowns, ici c'est les bagarres de hockey
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