Forum gothique Mélancolie gothique

Intervention inutile d'Avy Razz

:

Ce n'est pas parce que l'on est goth que l'on doit se cantonner à écouter que du goth comme on Melliarine l'a dit (et parce que Miss a répondu avant moi Razz

).

Allé tant que je suis et parce que je lis souvent "Je suis goth parce que j'ai des New Rock" : le "look" est seulement accessoire, il n'y a pas de code vestimentaire stricte, pas de panoplie, c'est simplement une question de personnalité.
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La Nature est un poème, n'en brisons pas les vers...

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Oui, tout à fait c'est un tout comprenant autant la musique, la culture, les vêtements, la personnalité... Comme dit auparavant, c'est difficile de concevoir que quelqu'un se dise gothique sans une pointe d'exentricité et de décalage par rapport à la culture de masse.

J'y perds parfois mon latin : au vu des différentes définitions qui ont été donné sur ce forum au cours du temps, je me sens beaucoup plus "romantique" que gothique mais je me sens bien ici (alors bon... est-ce bien la peine de se prendre la tête ?...)

C'est certain que l'on s'en fiche que truc soit romatique et machin gothique... Laughing

Le tout est de bien comprendre chaque chose afin de ne pas mélanger les genres, car le gothique et le romantisme sont deux choses différentes qui se retrouvent uniquement sur certains points.
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Et le sang du christ éblouit mon regard, changeant ainsi ma vision de ce monde au coeur brisé...

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( "machin gothique" c'est pas mal Laughing

)
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If I should die before I wake,
may sleep become my tomb
let death become my muse
my bed within her womb

Perso, j'écoute beaucoup de métal aussi, j'adore ça, j'étais métaleuse avant d'être goth et je suis toujours métaleuse d'ailleurs, pour moi les deux ne sont pas incompatible, mais distinct ça c'est sur.
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Chuck Norris a déjà schtroumpfé la Schtroumpfette....

merci ca me rassure, je me plante pas totalement alors Laughing

d'ailleurs franchement je préfère largement les personnes décalées, originales à des goths conformistes au mouvement, sans recul, sans créativité, sans personnalité, basé sur le superficiel et l'apparence...
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« Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu’une chose n’est pas un poison» (Paracelse)
"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

on ne nait pas avec une étiquette dans le dos de toute façon
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http://franco44444.deviantart.com
http://sombres-horizons.heavenforum.com
http://myspace.com/mysteremetal

si si dans certains cas, (par exemple le petit village, tu prend en partie l'étiquette de tes parents) mais pas pour le côté "goth"
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"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

quand t'as pas d'autres modèles c'est sur que tu suis uniquement l'exemple de tes parents mais au moment où tu as un minimum d'éducation tu peux te découvrir sans prendre toujours un modèle.
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http://franco44444.deviantart.com
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je crois qu'il a un souci de terme. je parle d'étiquette pas de modèle. je disais que les autres attribuent certaines caractéristiques à des enfants en fonction de leurs parents. Bien sur je suis d'accord avec ton idée qui suit mais c'était pas de cela que je parlais
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je vois

je voulais dire que nos choix ne regardent que nous, et que même si les autres nous ont tracé un chemin, on peut passer par le boisé.

Ben si... Parce qu'il est tellement anticonformiste qu'il a décidé de devenir conformiste... rigole

Oui je regarde trop southpark... lol!

Pour redevenir sérieuse, je suis d'accord avec toi franco.
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j'avais adoré cet épisode Razz

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"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

J'ai trouvé une interview d'un sociologue intéressant, je crois que je vais le contacter une fois lu le livre, ca a pas l'air mal. antoine durafour

Professeur
de sociologie à Dunkerque, attiré par les cultures en marge, Antoine
Durafour a infiltré les soirées « underground » lilloises. Il nous
livre son analyse du milieu gothique, à travers un ouvrage illustré de témoignages et enrichi de ses expériences.[/size]

Quel est votre parcours ?
J'ai
suivi une formation en sociologie à Lille puis à Angers jusqu'à
l'obtention d'un DESS en développement local. J'ai réalisé diverses
enquêtes pour des collectivités locales et des associations.
Actuellement, je suis chargé d'études sociologiques à Lille. J'effectue
en parallèle des missions d'études ou d'évaluation dans le domaine de
la culture, notamment.

Pourquoi un ouvrage sur la culture gothique ? Avez-vous personnellement été attiré par ce milieu ?
Tout
d'abord, je suis intéressé par les cultures en marge ainsi que les
sociabilités autour de la musique ou d'autres pratiques culturelles. Je
ne peux nier une attirance personnelle, une curiosité à l'égard des
cultures subversives aux contours mal définis. L'amalgame avec le
satanisme, qui est souvent véhiculé par les médias, m'a toujours
interpellé et m'a donné envie de comprendre réellement ce qu'était le
mouvement gothique, c'est-à-dire d'un point de vue sociologique.
Toutefois, l'opposition entre culture marginale et société dominante
n'était pas le point central de ma problématique. Mon étude visait
plutôt à rendre compte de la dimension esthétique contenue dans les
rapports sociaux et de la construction de normes et d'un langage
esthétique qui seraient propres au milieu gothique.
Le choix de ce
sujet s'explique aussi par les affinités personnelles que j'ai pu
entretenir avec cette imaginaire gothique que l'on retrouve dans
certaines expressions musicales, graphiques ou cinématographiques.
Ainsi, l'univers gothique ne m'était pas complètement étranger mais je
ne connaissais pas le " milieu " en tant que tel.
Je pense que
quelque soit la thématique étudiée, il y a un moment donné une
connivence qui s'établit entre le chercheur et son objet. La prise de
recul et l'objectivité assurent en partie la validité scientifique de
l'enquête mais dans le cadre d'une sociologie " compréhensive ", je
pense que l'on peut être amené, à se mettre dans le peau de l'auditeur
ou du spectateur, et apprécier ainsi la partie sensible des faits
sociaux…quitte à la déconstruire ensuite.

Comment
avez-vous entrepris vos recherches sur le milieu gothique ? Avez-vous
infiltré la communauté pour mener à bien vos investigations ?
Cette
recherche se base essentiellement sur une enquête de terrain : un
travail d'observation et d'entretiens. Quelques amis et connaissances
dans le Nord de la France m'ont orienté vers deux ou trois personnes
fréquentant le milieu gothique qui elles-mêmes m'ont présenté d'autres
amateurs de culture dark, et ainsi de suite. En dehors de ces
entretiens en face à face menés à Lille et à Paris (avec des
passionnés, des disquaires, des journalistes, des animateurs radio,
etc.), j'ai également interrogé des gens par le biais de questionnaires
distribués un peu partout en France.
Les soirées gothiques
constituent un terrain privilégié d'observation participante. En
faisant un effort vestimentaire, je me suis progressivement
familiariser avec l'atmosphère qui y règne et observer quelques rites
d'interaction. On vient en soirée gothique avant tout pour danser,
écouter de la musique et se retrouver entre pairs. Dans un jeu de rôles
permanent, on se regarde soi-même à travers le regard de l'autre. Le
milieu gothique ne doit pas être assimilé à un regroupement de type
communautaire ou sectaire fondé sur l'obéissance de ses membres à des
normes et des rites de conduites. Il existe une ritualité dans les
échanges mais elle est d'une autre nature.

Le gothique : une musique, un état d'esprit, un style vestimentaire,… En
quelques lignes, comment définiriez-vous "le gothique" ?
Le
"gothique" est avant tout une culture musicale en marge très
théâtralisée qui se nourrit de romantisme noir, de sensualisme exacerbé
et d'imagerie occulte. Dans toute sa variété (gothic rock, coldwave,
electro-gothic, néo-classique, batcave, etc.), la musique gothique est
à la fois sombre et sensuelle, tantôt déjantée et provocatrice, tantôt
raffinée et spirituelle. L'esthétique gothique, c'est une recherche de
la beauté dans des représentations mortuaires, occultes, mélancoliques.
Le phénomène contradictoire d'attirance/répulsion domine donc
l'imaginaire gothique et séduit les jeunes qui entrent dans le
mouvement.
Ce que j'appelle le milieu gothique désigne en fait les
gens qui partagent un ensemble de goûts et de pratiques culturelles et
qui vont l'exprimer collectivement, selon des normes vestimentaire et
un langage esthétique. Ce mouvement est dépourvu d'idéologie mais ses
participants cultivent une attirance pour cette esthétique empreinte
de mysticisme, de symbolique religieuse et d'imaginaire fantastique.

Ils
exaltent le fait d'appartenir à un monde à part, loin des normes et des
conventions, sans pour autant rejeter la société dans laquelle il
vivent. Cet état d'esprit est aussi lié à la volonté d 'exprimer
pleinement son individualité, de se construire son propre style, de
maîtriser ses choix de consommation. En s'engageant dans un rapport
sacré avec l'art et la dimension esthétique (même si ce n'est qu'à
travers la parole), les participants de ce milieu fuient en quelque
sorte le matérialisme ambiant ou le désenchantement du monde, comme le
diraient certains sociologues. A travers cette théâtralité et cet
imaginaire morbide, ils cristallisent aussi un malaise social propre à
la société post-moderne. Enfin, ils reconsidèrent le rapport au corps,
devenu "objet d'art" (à travers le look, la danse, le piercing, les
performances, le tatouage, le body art, etc.).

A quand situez-vous la naissance du gothique ? Dans quelle mesure la culture gothique est-elle héritière du romantisme ?
Le
mouvement gothique est né à la fin des années 1970 et au début des
années 1980. Sur fond de crise sociale et de révolte contre la
bourgeoise, le punk est apparu dans les cités industrielles
d'Angleterre. Ce mouvement a donné naissance à une multitude de styles
culturels et vestimentaires : l'idée, c'était de créer son style, se
dégager des carcans normatifs qui peuvent être issus de la société
dominante. Toutefois, les "gothiques" ont voulu proposer une version
plus raffinée de cet esprit contestataire. Ils vont puiser leur
inspiration dans différents courants littéraires : les romans gothiques
anglais de la fin du XVIIIème siècle, notamment, qui exaltent le goût
du mystère et explorent le monde de l'occulte. Plus largement, la
mouvance gothique va hériter de la littérature romantique et de son
courant de pensée du XIXème siècle. En s'opposant au rationalisme
caractéristique de leur fin de siècle, les romantiques affirment la
supériorité du sentiment, de la sensualité ou encore de la passion.
Cela passe par un travail introspectif mais aussi un intérêt pour
l'obscurantisme moyenâgeux. L'univers gothique et ses artistes s'en
inspirent pour faire naître toute une culture musicale très
théâtralisée.

La culture gothique s'inscrit dans le rejet de la société de consommation, elle adopte pourtant certains de ses codes…
Il
est vrai qu'une partie non négligeable d'individus s'identifiant à ce
mouvement gothique condamnent l'ère de la consommation de masse et du
culte de l'éphémère. Nous pourrions à nouveau faire le parallèle avec
les romantiques qui fuyaient le matérialisme ambiant et prônaient un
retour à la nature. Les "gothiques" rejettent généralement
l'uniformisation des comportements ou le formatage des goûts qu'ils
expliquent par le développement des cultures de masse et l'omniprésence
des médias. En même temps, la volonté de se démarquer des normes
aboutit à un discours consensuel sur l'anticonformisme.
La culture
gothique s'inscrit dans la société de consommation et dans la culture
populaire. Les groupes vendent leur image, leur musique, les magazines
séduisent leur public par le biais de procédés utilisés par d'autres
médias plus "populaires". Le budget que les "gothiques" consacrent à
l'achat de vêtements, de CDs et de concerts est parfois considérable et
cela fait vivre une industrie. Toutefois, leur style de vie leur donne
l'impression de maîtriser leurs choix de consommation (est-ce une
illusion ?). Ils entretiennent une culture de distinction, dite
underground (on n'accède pas toujours si facilement au informations
pour se rendre aux soirées gothiques) et certains de ses membres
défendent malgré tout des valeurs en marge de cette société de
consommation (repli sur soi à travers la pratique artistique, croyances
ou pratiques ésotériques, néo-paganisme, écologie, etc.)

Le gothique est-il un épiphénomène de ce qu'on appelle communément la "crise d'adolescence" ?
Si
des adolescents se construisent en partie sur des modèles
d'identification proposée par l'imagerie gothique, je ne sais pas si
c'est forcément sous la forme de "crise". Toutefois, le milieu gotique
est une culture de distinction : on se distingue des autres groupes
adolescents, on se distingue des adultes, on provoque le regard, on
interpelle, etc. Ces périodes de jeunesse, d'incertitude et de
glissement identitaire ne se réduisent pas à la période adolescente. De
plus, les participants, qui ont parfois plus de 30 ans, évoluent dans
leur rapport à la culture gothique et s'inscrivent pas forcément dans
une logique de construction identitaire.
Au-delà d'un phénomène
lié à l'adolescence, le milieu gothique reflète également l'émergence,
dans notre société, de "communautés émotionnelles" : les frontières
entre classes s'estompent ; la désinstitutionalisation de la famille
ainsi que l'instabilité de la période que l'on nomme "jeunesse"
poussent les individus à se réunir autour de nouvelles normes, autour
d'une culture des goûts. D'un point de vue plus anthropologique, la
dimension esthétique introduit une dimension rituelle à l'échange.
Dépourvu d'idéologie ou de croyance religieuse, les participants de ces
cultures instaurant une religiosité dans les rapports sociaux (voir le
travaux de Nicolas Walzer et d'Alexis Monbelet, chercheurs au CEAQ, sur
la "religion metal"). Enfin, la culture gothique cristallise une partie
des fantasmes de la société occidentale, dans ce rapport au corps et à
la mort.
Quels sont vos projets ? Pensez-vous vous lancer dans l'étude d'autres sous-cultures "underground" ?
Il
n'est pas exclu que j'approfondisse un jour ma connaissance du milieu
gothique, peut être sous la forme d'une thèse. Le fait de revenir sur
mon travail de maîtrise et de publier ce livre m'a donné envie de me
replonger dans la compréhension de ce mouvement et de son évolution
actuelle. Pourquoi pas faire une étude comparative avec d'autres
cultures "underground"...

Propos recueillis par Aude Mathon, mars 2006.

Il a également travaillé sur l'esthérique gothique

L'expérience esthétique

Une notion clé pour comprendre le milieu gothique...[/size][size=12][size=7]à travers sa dimension esthétique

L’ouvrage paru aux
Editions Le Manuscrit s’appuie exclusivement sur le mémoire de
maîtrise. Cette première approche qualifiée d’exploratoire décrivait le
milieu gothique dans sa globalité : son émergence dans les univers
culturels de jeunesse et ses différentes expressions actuelles. L’objet
était d’expliquer le processus par lequel un individu s’engage dans la
culture gothique et participe, aux côtés de ses pairs, à la
construction de nouvelles formes de sociabilités autour du fait musical
et culturel. Culture de distinction plus que mode adolescente,
l’univers gothique devient intéressant à observer quand il reflète ou
fait écho à divers aspects de la société dans son ensemble : dans son
rapport au corps (un corps exalté par notre économie médiatique et
publicitaire), à travers la place de la culture et la place de
l’individu dans une société à la fois individualiste (perte de contrôle
social), présentéiste (culte de l’instant présent, absence de
perspective à long terme) mais de plus en plus réflexive (une société
capable de se penser elle-même). Le sujet fût alors traité sous l’angle
assez classique d’une sociologie de la culture et de la déviance.

En DEA, à l’université
de Lille 1, j’ai poursuivi l’étude de ce mouvement en me centrant
davantage sur la notion d’expérience esthétique. Cette fois, je pris
appui sur la sociologie de l’art et l’anthropologie des émotions.
L’objet de ma recherche était de décrire comment se forge la
« sensibilité gothique » ou plus exactement comment se constituent les
goûts esthétiques des participants de ce milieu en matière d’art, de
pratiques culturelles, mais aussi d’expression corporelle. Si le
plaisir esthétique est vécu individuellement, il aboutit, par une série
de processus, à la formation d’un jugement esthétique partagé.
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« Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu’une chose n’est pas un poison» (Paracelse)
"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle