Le mouvement goth actuel

J'ai mis que le mouvement etait Riche d'influences et de culture, je ne m'y connais pas beaucoup mais c'est ce qui m'a attirer ici. Pour moi je vois le gothique comme une philosophie et le look viens apres. Mais c'est vrai que certaines personnes sont d'abord attirer par le look, mais sa n'est pas tout le monde. Je veux dire moi je me vois d'une certaine maniere comme gothique de par ma facons de penser et de voir la vie, mais ma garde robe en decevrait plusieurs.Je suis plus entrain d'y aller peu a peu en commencant par des accessoires par exemple...Je commence dans le mouvement donc j'ai certains habits normaux noirs mais aussi des couleurs, et de toute maniere j'ai pas trop le choix dans le domaine ou je veux aller....Mais la encore je garde ma philisophie, et le look passe apres.

apprécier l'univers musical et artistique avant tout, c'est la base, le reste viendra par la suite je crois bien
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http://franco44444.deviantart.com
http://myspace.com/mysteremetal

pour ma part, je considère avant tout appartenir à la culture métal, mais certains aspects de ma pensée, et du regard que j'ai sur cette musique se rapprochent de ce qui m'a attiré vers la musique gothique et puis la culture, peu à peu découverte sur les forums
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Moi j'ai opté pour la vision selon laquelle la culture gothique enréchit encore l'imaginaire et le monde culturel de ceux qui s'en réclament...nous allons voir ici comment le "fait" gothique est apparu , et quelle sont les normes artistiques et culturelle qui le caractérisent, et ceci à travers le prisme de quelqu'un qui s'intéresse beaucoup au phénomène, mais qui n'a pas pour prétention de détenir les "clés" de compréhension d'un mouvement qui reste , à bien des égards , hétérogènes et imprégné d'individualisme, quoique très "typé" pour reprendre le terme de la nomenclature sociologique...

Pour ma part, je viens d'un background metal, comme beaucoup dans ce forum, et partant, mon attitude et mon aspect extérieur( sûrement pour des facteurs externes comme mon pays d'origine , l'Algérie, mais pour des facteurs internes liés à mon tempérament), sont beaucoup moins théatraux et "solennels" que l'idéal gothique; mon attitude et ma tenue vestimentaire sont beaucoup plus "socialement" fluide, bien que "destroy" sur les bords; mes habits sont à l'image de mon comportement, beaucoup plus "flexible" et rock que tragiquement grave; peut-être qu'en d'autres circonstances et d'autres lieux, mon besoin de "représentation" et d'affirmation esthétique m'auraient poussé à porter des chemises à jabots ou d'autres gimmicks, mais pour l'instant, le besoin de rester en phase avec mon environnement et mon souci de ne pas tomber dans des stéréotypes réducteurs émotionnellement et culturellement me poussent à arborer un look plus lay-back...

Mais au fait, qu'est que le mouvement gothique rééllement? est-ce un état d'esprit? une humeur? une esthétique? une religiosité? un sentiment du sacré? un rapport social et culturel au monde? une culture?...en fait l'esprit gothique est tout cela en même temps, sans que ses contours soient vraiment délimités, tant les acteurs et les spectateurs du mouvement ont du mal à vraiment percevoir l'essence même de celui-ci...

La première fois que le mot gothique est apparu dans l'histoire, ce fut pour désigner d'abord une tribu germaine,ou un ensemble de tribus; ensuite , le mot fut accolé au germains qui se sont convertis au christianisme, par opposition à ceux qui sont restés païens...nous voyons déjà ô combien la religion chrétienne est consubstancielle au concept naissant de "gothique"...

En terme d'art, le mot désigna d'abord l'architecture de l'ile de France, beaucoup plus grandiose voire grandiloquente que le style roman plus sobre et conventionnel. Ce style architectural prît son envol à partir du 12 siècle(la construction de Notre Dame de Paris commença en ces temps là), et était circonscrit à la région parisienne...mais ces origines germano-normandes ont tôt fait de l'imposer outre-rhin et outre-manche. La vocation de ces cathédrals étaient de figurer le vertige et la forte religiosité des hommes d'alors, d'où la domestication de l'espace et de la lumière, qui se voulait être un témoignage de la foi profonde des chrétiens du moyen-âge; le parallèle avec les forêts germaines et scandianves , en terme de spiritualité et d'élévation que confèrent ces contrées n'est pas fortruit, ni l'appelation qui fait référence à une tribu qui étaient habituée au sentiment mystique et naturel de Dieu, tout cela dans une communion avec la "face" de Dieu, qui s'incarnait aussi bien dans les vitraux, les bas-reliefs et les rosaces que dans le libre jeu des éléments de la nature. Les bâtisseurs des cathédrals voulaient retranscrire sur la pierre leur désir de sacré et leur relation extatique à Dieu, et la magnificence et la grandeur des cathédrals et du style gothique n'est qu'une réponse à ce sentiment d'émerveillement et de recuillement.

On aurait tort de couper le lien ombilical qui existe entre la première expression artistique de type gothique, et le mouvement actuel qui en est son héritier lointain, car les deux manifestations ont en commun le sentiment de la nature et de l'élévation...

Il est clair maintenant, que peu de gens font le lien entre ses deux périodes historiques, mais il ne serait pas hasardeux d'y voir un même terreau culturel, surtout que le rapport à la "surnaturalité" est présent dans les deux démarches...

Cependant, la formulation du sentiment gothique prend naissance dans un magma littéraire, poétique , imaginaire , et finalement social,culturel, commercial , médiatique. Le mouvement gothique est aujourd'hui sous-tendu par des ressorts artistiques, comportementales(sociologiques), qui eux mêmes sont tributaire d'un rouage socio-médiatico-commercial( la plupart des gens qui se réclament du gothique le font aujourd'hui en prenant pour normes les clips TV, les groupes metal, et les codes vestimentaires et philosophiques qu'ils s'approprie à force "d'immerscion" dans les milieux gothiques , soit via les contacts humains ou bien virtuels). La plupart de ces jeunes gens sont attirés d'abord par l'esthétique dramatique et théatrale( le gothique jouit d'une grande puissance tragique et émotionnelle), puis par la philosophie introspective, écologique,individualiste et mélancolique qu'il substitue aux religions traditionnelles qui n'ont pas réussi à leur conférer la paix de l'esprit souhaité; mais notons à ce sujet que le mouvement gothique n'est pas discriminatif, et malgré le fait qu'il soit encore imprégné de symbolique chrétienne, on peut trouver au sein de ce dernier aussi bien des libre-penseurs, des chrétiens, des adeptes de la kabbale, que de "satanistes" ou agnostiques...

Mais quelles sont les frontières culturelles du pays gothique, et quels en sont ses relifes, en somme sa typologie; comment sont apparus les codes vestimentaires , philosophiques et artistiques de ce mouvement. Eh bien , je ne suis pas d'accord avec celui(ou celle, je ne sais plus) , qui a énoncé le fait musical comme acte de naissance du gothique. L'esprit gothique est un cheminement, une évolution , et une cristalisation de plusieurs inclinations esthétique et artistique essentiellement. "L'humeur" gothique est à rattacher au courant romantique qui a émergé en Europe au 18 et 19 siècles. Le courant romantique s'inscrit en faux aux tendances rationalistes du siècle qui le précedait, où le positivisme et l'usage abusif de la raison a crée un sentiment d'étrangeté pour l'homme de l'époque. Les romantiques voulaient revenir à une approche plus caractérisé par le rêve, l'émotion, l'imaginaire et la passion; Des gens comme Lord Byron, Wiliam Blake en Angleterre; Shiller et goethe en Allemagne; Rousseaux , Hugo et Benjamin Constant en France, déclarait que l'être humain était plus qu'un animal de pensée froid, et que le rapport à l'invisible et la sensiblité face à la destinée humaine était aussi constituve des aspirations humaines que pouvait l'être la raison. A partir de là , un retour aux légendes païennes, aux contes et au mystère s'est opéré, à travers une approche littéraire, musicale et artistique. Cette dualité entre la sacralité de la vie humaine et sa fragilité, entre la destinée tragique de l'homme et son pouvoir sur le monde , entre la contemplation et la création , est au coeur même du courant romantique et du sentiment gothique.

Pour la plupart des "goth" en Europe ou de par le monde, la relation ne va pas de soi; mais c'est méconnaître la communauté de sentiments et de "spiritualité", qui s'ils ne s'inscivent pas dans une causalité bien définit, représente l'un pour l'autre une caisse de résonance et une identité inconsciente mais partagée; c'est les même réflexes esthétique et poétique qui animent Lamartine et les prémices du mouvement gothique en Angleterre, c'est à dire le sentiment tragique de la nature , conjugué à une douleur existentielle apaisée par la pratique artistique et contemplative. S'il n'y a pas de "passation de pouvoir" à proprement parlé entre le courant romantique et le mouvement gothique, les dispositions de l'âme restent les mêmes, et l'influence inconsciente ou consciente nous paraît évidente.

Il reste la formulation esthétique et artistique, dont les soubassements philosophiques sont patentes; celles-ci ont été prise en charge par une articulation socio-médiatique,aidée en cela par le mode de production capitaliste qui favorise la circulation des oeuvres en masse et par le biais de canaux inter-relationnels( internet, CD's, manifestations...).

En résumé , disons que le sentiment romantique reste l'essence du mouvement gothique, et on retrouve ce dernier dans toutes les strates de l'histoire, à la seule différence que la formulation change. L'humanité a de tout temps parlé de mort, de souffrance, de rédemption, de beauté magique, de contes mirifique, de créatures surnaturelles , et ceci perdurera tant que l'être humain se lèvera face à son incertitude. Et dans tout cela, l'expérience historiques des "anciens" restent un référant et un repère pour tout ceux qui veulent formuler leur angoisse avec une esthétique qui la rend plus supportable. Le gothique a ce sentiment , il ne lui reste plus qu'à trouver les moyens communicationnels qui lui permettent de le partager, et en cela, l'époque médiéval et romantique demeurent une source d'inspiration incontournable.

Cordialement.

Pour ma part j'ai opté pour trop basé sur l'esthétique.
Le mouvement gothique (appelons le comme ça) est certes très vaste et très varié de nos jours. Il est très complet, ouvert(même si desfois les goths sont bien souvent très peu conciliant) et très éclectique.

Mais malheureusement, il en a subit les effets de la mode.

De ce fait beaucoup de gens (bien souvent des ado) se la jouent "gothique" juste parce qu'il veulent pousser leur coup de gueule d'age ingrat et donc pensent s'identifier à ce mouvement.
Bien souvent on les reconnais a leur style vestimentaire exagéré (exemple: une gamine de 12ans avec des New Rock aux pieds qui sont aussi grande que sa jambe).

Attention, je ne fait pas l'amalgame. Je ne mets pas tous les gothiques dans le même panier. Je suis sûr que pas mal de gens (tout age confondu) se sentent réellement appartenir à ce monde et de manière justifié.
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Dans ce monde de dégénérés seule la loi du sang régira, et les âmes perdues retrouveront la vue!

Décevant, car les minettes de 15 ans suicidaires et anorexiques qui se déclarent gothique y en a plein la toile. Si c'est ca etre gothique, je ne veux plus entrer dans ce systeme.

Haziel: De ton texte je retiens ça:

Haziel: j'ai l'impression que tu parles de quelque chose de bien plus large que le mouvement gothique, et qui ne l'inclut pas nécessairement

Je vois le gothique comme un nécessaire contestataire, un "extreme" nécessaire à ne pas avoir une masse de laquelle serait absente le doute (ça tu le souligne je crois Haziel).

En cela je crois que le gothique a évolué, ou alors, si mouvement il y'a encore, il ne faut pas que le but du mouvement soit sa prospérité, sinon le coté contestataire est fortement ébranlé.

C'est un peu la bonne vieille histoire (inutile mais bon ^^) du comment reconnaitre un goth dans un rassemblement goth? C'est celui qui est habillé en blanc...

Y'a un effet en fait tout connement paradoxale dans le goth actuel, c'est d'une part le coté contestataire, et de l'autre le coté prospère, duquel découle l'effet de mode. LEs deux ne font pas bon ménage :p

Coma: la question pouvait être vue de manière aussi plus personnel ^^ là tu réagis face à une vision du gothique "imposée", mais peut être as-tu ta vision sur le gothique...
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Du néant nait la peur, de l'éphemere nait la passion, de l'éternité, les illusions.

Lilith: merci de tes critiques, elles sont pertinente et font avancer les choses.
Je vais essayer de dissiper les zones d'ombre qui subsiste dans mon texte.

Eh bien , je n'ai jamais parlé de "mouvement gothique" en le rattachant à une préhistoire qui trouverait ses affluents dans l'époque médiéval, son architecture , ou bien l'époque romantique et sa littérature; non, je n'oserais jamais faire un tel raccourci et une telle erreur académique et méthodologique par trop hasardeuse.

J'ai juste voulu remonter le fil linguistique du mot gothique, tout en expliquant l'évolution du concept et son incidence sur les temps modernes.

Je fais le distingo entre "mouvement gothique" qui est apparu dans la deuxième moitié des 70's avec des groupes comme joy divison( quoique encore étiqueté post-punk) , the cure( new wave) , à la faveur de la force mobilisatrice de la musique qui a charié avec elle une kyrielle de codes vestimentaires , esthétiques et philosophiques, d'avec le sentiment romantique ou pré-romantique qui a marqué l'europe à partir du 13 siècle. Je dis juste que la forme sociale, commerciale, artistique du gothique actuel s'inspire de cet "humeur" particulière, qui a un fort potentiel créatif, de par son ancrage dans l'imaginaire , la poésie , l'amour courtois, et la quête d'absolu...

A aucun moment je ne fais remonter le mouvement gothique d'essence socio-musicale à une époque antérieure à son apparition véritable. Je fais juste ressortir le lien inconscient entre ces deux entités, dans un effort explicatif , visant un éclairage sociologique. Dire qu'il y a des "réflexes" culturels et esthétiques propres au mouvement gothique actuel d'inspiration anglo-saxonne n'es pas à mon avis exagéré; j'en veux pour preuve des constantes et des référents , comme Lautréamont, Beaudelaire,ou bien l'époque victorienne qui représente autant de constellations qui brillent dans le ciel des goths actuels. Mais tu as raison, ces formes d'identifications normatives imposées par le formatage capitaliste et les "tribus urbaines" ne sauraient se confondre à l'esprit médiéval et romantique qui étaient beaucoup plus spontanés et révélateurs que les tendances actuelles qui ne sont qu'un agrégat de comportements et de normes éparses que les jeunes d'aujourd'hui s'imposent par mimétisme et salut identitaire.

Mais j'émettrais un doute et une restriction sur les limites de l'individualisme des jeunes gens se réclamant de ce mouvement, tant ils ne font que reproduire des schémas "structurants" qu'ils ont puisé dans le réservoir socio-culturel présent dans la démarche des groupes musicaux et des "leaders" de cette tribu urbaine. Mais toute cette agglomération de comportements et de posture idéologique a un embryon et une génèse qui a évolué drainant dans son sillage moultes considérations qui font maintenant partie intégrante de l'inconscient collectif gothique, et qui permet à plusieurs personnes de définir les contours de leur être en fonctions de ces mêmes "greffes" artsitiques qui se sont produites au sein de la cellule gothique de base.

Lilith's wasp a écrit : "Y'a un effet en fait tout connement paradoxale
dans le goth actuel, c'est d'une part le coté contestataire, et de
l'autre le coté prospère, duquel découle l'effet de mode.".
Rappelons que le mouvement a été initié par de jeunes adultes issus de milieux aisés et cultivés, et qui disposaient donc des moyens financiers & culturels de donner précisément cette orientation à leurs choix en matière de comportement et d'habillement. Il n'y a là aucune contradiction, ça c'est mis en place de cette façon.

Moi j'ai dit "Sectaire et trop mediatisé"

Pourquoi ? Parce que maintenant les 3/4 du temps si j'écoute pas the cure 6h par jour en repensant aux années 80 que j'ai même pas vu on me donne l'impression d'être un gros "fake" J'aime pas non plus cette chasse au cliché... "Han il fait un truc cliché c'est un fake" "C't'un goth il boit d'la vodka noire c'est trop cliché !" "Rhan une tombe c'la honteuh c'cliché"

Parce que rien que cette notion de "True" "Fake" "Pseudo goth" "gothopouff" "golgoth" et compagnie me donne envie de cogner ceux qui me lachent ces mots dans la tronche ^^

Nan sérieux une fois j'ai entendu "Rhan la honteuh le mec il ecoute eths il va aux festival et il se dit goth rhan" Pitoyable ca...

Et pour le coté mediatisé... Bah j'en ai parfois mare de passer pour un suicidaire depressif diabolique devant les gens, enfin, de toute facon je les em**** si ils sont trop c**s pour se renseigner avant de me parler

1+ pour Fran.
Moi aussi, j'en ai un peu marre de tous ces clichés, de tous ces mots stupides parce que dans le fond on s'en tape de savoir qui est goth. c'est juste une sale étiquette de plus.