Forum gothique Mélancolie gothique

bon vous avez le droit de m'engueuler Laughing

Je me demande parfois si la "culture gothique" en fait n'est pas qu'un mensonge, chaque groupe de son coté ment.
Si on regarde disons des jeunes, genre pseudo...extrèmes dans les fringues, les attitudes...qui jugent les vieux et autres non extrèmes comme non goth. et ils sont reniés par les vieux qui refusent de leur apprendre, par fatigue d'en voir plein.
Les vieux eux, pour qui si on s'habille avec des fringues goth on n'est pas goth, on est suspect. et puis être vraiment goth c'est surtout pas dire qu'on est goth. ensuite si connaitre et aimer des grands groupes qui parfois eux même renient leur affiliation à la culture goth exemple Bauhaus et d'autres...
Certains genre qui se la pètent, "je suis goth connus du milieu, je connais des gens important, je suis modèle"...et qui prennent de haut d'autres en soirée.
Donc en gros rien ne se tient, partout n'est que faux semblant, semblant d'être goth, ou semblant d'être pas goth mais au fond plus goth que goth. Avec les groupes true goth qui se disent non goth...
Franchement y'a des moments d'ennervement, je me dis que toute cette culture n'est que mensonges et faux semblants.
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« Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu’une chose n’est pas un poison» (Paracelse)
"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

Je ne vois pas pourquoi on t'engueulerait xD : il m'est arrivé d'avoir des période de "rejet" de la culture gothique pour à peu près les mêmes raisons que toi. J'ai changé d'avis, tout simplement parce que niveau faux semblants, il n'y en a pas plus que n'importe quelle autre culture, car comme toutes les autres, elle est constituée de gens aux personnalités différentes, qui sont donc, par définition, tous différents.

Les "gothiques" sont regroupés pour un certains nombre de points communs, et "même" dans le milieu, il peut y avoir de l'intolérance, ce qui fait qu'il y a comme des sous groupes, les jeunes extrèmes, les plus vieux las, ceux qui nient être gothique malgrès l'évidence, les trues, etc...

A vrai dire, ça arrive à cause des gens qui se prennent trop la tète : ça serait si simple si tout le monde acceptaient les autres sans juger, ça éviterait les conflits internes.

Donc non, ça n'est pas un mensonge, seulement c'est une culture vaste, qui regroupe des gens différents, liés par quelques points communs.

C'est là tout le problème des sous-cultures. On on connaîs plus ou moins la source, mais cela ne suffit pas à les définir réellement. Et quand bien même on arriverait à définir la culture sous un mot, un nom : "gothique", c'est tellement...comment dire réducteur, que ça ne représente en fait que tout just un quart de la moitié d'un tiers du dixième que ce que c'est plus ou moins de façon condensé après synthèse préalable d'un résumé (oula). Et c'est peut-être de là que vient le problème profond avec le gothique. Tel goths va considérer que être gothique c'est ça (représente : 0,00000002 % du mouvement), tel autre va considérer que c'est ceci (représente 0,0000001 % du mouvement)...etc etc. Donc peut-être que le gothique ce n'est pas mensonge et faux-semblant, mais tout un tas de choses tellement enchevêtrées les unes dans les autres, tellement éparses et diverses qu'on ne saurait dire si elles ont vraiment lien, vu qu'on est bien souvent incapables de remonter à leur source.

Alors peut-être que c'est ça le souci majeur dans le mouvement : aucun gothique ne peut remonter à la source de ce qu'il dit être gothique. Alors ce n'est pas un mensonge, on ne peut pas se mentir à soi-même philosophiquement parlant. C'est juste, une incapacité d'accéder à l'essence même du mouvement.
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Le Bien et le Mal sont amants.

"The world began and ends with you." MWG

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"The action is up to the individual. I mean, you can be profoundly influenced by a lot of things, but your ultimate actions are your decisions, your choice, and they're completely separate from your influences." MWG

Vos posts sur le "mouvement", sur le paraitre en soirée etc... m'etonnes et m'etonnerons toujours.

J'ai fais des soirées en France et en Suisse. Et la façon d'aborder les choses y est differente. Et encore, si c'est une soirée organisée à Paris, Lyon ou à Annecy, les gens ne sont pas les memes.

Ce que tu decris Nébuleuse, est à mon sens typique du milieu Parisen, ou le paraitre l'emporte tres fort sur l'etre. Je trouve fort dommage que les soirées se transforme en pseudoi défilé de mode, ou c'est la course au celui/ celle qui a le look le plus outrancier, le plus kitch, le plus froufrouteux.

Il me semble que nous allons en soirée pour ecouter des Mixs, decouvrir de nouveaux groupes ou apprécier et soutenir ceux que nous connaissons.
Mais il est vrais que le net apporte quelque chose de nouveaux: pour un peu que l'on dispose d'un bon appareil, que l'on soit un peu joli(e), et que l'on ai un bon photographe sous la main, on peut etre modele et se la peter. Mais en fait, vous poser, vous vous montrer mais vous etes connu de qui?

Cette attitude, hautaine, méprisante n'est elle pas le fait de jeunes qui se donne de l'importance pour exister?

@+

Dom

Effectivement je parlais du milieu parisien.
Merci pour les réponses, ca me pesait les derniers jours.
Je suis dans une période où ca m'irrite plus ce classement goth/pas goth, comme si l'essence du mouvement était là dedans et ces choses finissent au final à ne plus parler du contenu entre nous, des artistes, de la musique....C'est vraiment dommage.
En plus personnellement parfois je me fais casser comme pseudo parce que je met des vêtements goth, je trouve ca dégeu après toutes les années attendues pour les mettre et profiter de mes derniers mois "étudiante". Sauf que je me méfie de mon jugement, peut être que je me fais pas salement regardée, franchement je n'en suis pas sure et c'est rare. Je me monte peut être la tête, même si c'est pas le cas c'est surement plus facile de faire semblant comme s'ils ne critiquaient pas.
A Rennes c'est différent, le mouvement est super scindé entre des jeunes d'aspect extrèmes qui se regroupent entre eux, et qui s'arrêtent parfois dans la rue pour nous regarder "mais on les connait pas". Et des vieux qui s'habillent plus que soft.
Serveen je pense que pour les jeunes c'est exactement ca, c'est pour se donner de l'importance, mais c'est pénible aussi ^^
vous avez raison surement sur les explications.
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Tient cela me fait penser à une histoire que j'ai vécue aujourd'hui même, je me baladais en ville avec une amie goth aussi (style plutôt victorien comme moi) et nous avons croisé deux jeunes hommes victorien aussi, la totale: gilet petites lunettes, chapeau haut de forme... nous sommes allés les acoster et je leur ai demandé où ils avaient acheté leurs chapeaux...et ceux ci nous on gardé avec dédain et pourtant ils devaient être à peine un peu plus âgés que nous. Nous étions dégoûtées de s'être fait geter de la sorte...
Plus tard c'est un gars qui organise des soirées qui lui est venue nous acoster (style cybergoth) et cela nous à bien fait plaisir!
Mais franchement aux yeux de ces gars nous étions des "pseudo" ceci car certainement noux n'avions pas le chapeau haut de forme à 110 euros...mais là je ne parle bien sûr que des vêtements.
Enfin..c'est dommage...
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Un webzine metal génial et où je bosse ? : "Metalight" ! ^^

Sacré "meilleure vampire du forum" ^^

on ne peut pas être 100% tout
au moment ou tu dis, je suis X (gothique ...), tu ne l'est plus vraiment, parce que tu ne peut pas être toute une culture. Tu peux avoir le look, ou bien aimer des choses liés au mouvement, ou bien jouer dans un groupe, ou bien aimer le look, ou bien tout, mais tu aimes toujours d'autre chose aussi.

C'est comme la culture métal (je compare a ce que je connais le mieux encore) qui est devenue pourrie par tout les "puristes" qui renient les nouveaux genres comme le "nu" et le "metalcore (incluant émo ...)"
Les nouveaux sont considérés comme des "fake", du "commercial", et plus tu écoutes du beuglage, pluis tu es "true".

Nébuleuse: si tu aimes cette culture, alors dis que tu aimes cette culture, ou que tu es fière d'y appartenir. Tu es toi, tu n'es pas une étiquette, peu importe quelle identification on pourra te gommer a la longue.

Je reviens à mon exemple (je m'aime aujourd'hui on dirait)
Quand tu te fais dire, "T'es pas un vrai", parce que tu n'écoute pas QUE du "gros" métal, que tu n'as pas de bracelets a piques ou quelconque truc qui coûte cher, peux-tu renier pour autant faire partie d'une culture. Je pourrais leur dire que je connais beaucoup plus la culture qu'eux, et que j'en ai rien a foutre de leurs remarques, mais ca n'apporterait rien.
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http://franco44444.deviantart.com
http://sombres-horizons.heavenforum.com
http://myspace.com/mysteremetal

Par chez moi, le look metalleux est assez simple (pour les hommes):
Rangers/ bottes sudistes
Jean noirs/ treillis noir,
Et tee shirt ou long sleeve de groupe.

Pour ce qui est du beuglage, a part le Grind, je ne vois pas vraiment.
A moins que tu ne consideres le Death ou le Trash commme du beuglage.

Et puis merde quoi, quelque soit le milieu, c'est pas un concours-à-celui-qui-a-la-plus-grosse (de culture hein).
Les nombres de groupes est si important, le milieu est si dynamqiue qu'on ne peut pas tout connaitre. Et les references des uns, ne sont pas les references des autres. Une (jeune) copine s'excusait limite l'autre jour de ne pas connaitre 1/3 de mes CDs. Mais elle n'ecoute pas la meme chose que moi à la base: du lyrique et de l'athmosphérique, alors que je suis plus indus/ death/ electro.
J'essaye de rester ouvert, d'expliquer, de faire découvrir. Mais je comprends que les sons et les melodies ne sont pas toujours plaisant à toutes les oreilles.

N'oubliez pas que tout ne se resume pas à ce qui se dit sur les forums, ou dans les soirées à Paris. Et heureusement.
La scene underground Dark a existé et a connu son age d'or avant l'avenement d'internet. Et la province est autant dynamique sinon, plus que la region parisienne.

@+

Dom

On ne peut pas correspondre à tous les critères moraux/esthétiques d'un mouvement ou d'une mode... Les goths peuvent paraître superficiels, mais tout le monde l'est : les fashions, les rappeurs, les grunges... Parceque la majorité des personne a besoin -surtout chez les jeunes- d'une identité. La plupart des "faux goths superficiels" sont des ados qui se cherchent, et le plus simple et de s'habiller le plus dans "les normes du mouvement" possible afin qu'on les case dans une catégorie.
D'un côté montrer son appartenance à un mouvement c'est un peu montrer son identité, car on est d'accord sur certains points tant vestimentaires que philosophiques. Puis se rattacher à cette apparence permet de rester les pieds sur terre, d'exister tout simplement, car on existe beaucoup par le regard que les autres portent sur nous.
C'est d'ailleurs beaucoup plus facile de juger sur l'apparence que sur les pensées d'une personne, c'est là que les vêtements entrent en jeu.

On me juge comme pseudo goth car tout en essayant de m'habiller un peu médiéval et XVIIIème, je reste simple dans mes tenues, parceque je suis flemmarde de nature. On dit aussi que je suis pseudo goth car apparement je n'ai pas la mentalité qu'on peut associer habituellement aux gothiques. Je suis pseudo goth car je ne suis pas sectaire (car pour certains être true c'est n'avoir que des amis goth et métalleux), pseudo goth car aucun de mes amis n'est goth...
Partie comme ça, je suis "pseudo tout" et donc rien. ^^

Je suis d'accord avec Franco, tu n'es pas rien, tu as trouver ton style dans cette culture si riche et vaste c'est tout. Quand à ceux qui te disent que tu es "pseudo", parce que tu n'as pas d'amis goth...bah laisse les dire, ce sont des imbéciles et c'est tout. Quand à être sectaire pour moi ça va carrément à l'encontre de l'esprit du mouvement qui se dit et se veux ouvert. Alors si on va par là, ok ils ont des méga new rocks qui coûte minimum 200 euros la paire, des serres tailles de chez machin truc sur mesure qui coûte un prix tel que quelqu'un pourrai bouffer tout le mois avec, et après ? pour moi c'est justement ceux là qui n'ont rien pigé et qui ferai bien de se remettre en question au lieu de mépriser les autres, le prix des fringues, l'apparence, tout ça c'est de l'illusion, rien d'autre. Les fringues sont un moyen d'expression personnel sur lequel personne n'a rien à dire, ils en ont fait un carnaval, c'est pitoyable.
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Chuck Norris a déjà schtroumpfé la Schtroumpfette....

Alors là e suis bien d'accord avec toi angellyca!
Ces gars étaient peut-être très bien habillés...mais pour le reste....
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Nébu: Il y a des cons partout, fis toi à ce que tu es sans te soucier des autres... En même temps pourquoi avoir besoin de l'étiquette gothique pour se sentir bien comme on est? laissent les gens dire ce qu'ils veulent, au fond de toi tu sais qui tu es...
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Et le sang du christ éblouit mon regard, changeant ainsi ma vision de ce monde au coeur brisé...

WWW.LHELLEBORENOIRE.COM

Concerant ta tenue cela dépend de chacun. Moi je m'habille très soft mais c'est parce que je deteste attiré trop l'attention (des boulets).
Et puis le mouvement goth est sensé être un mouvement ouvert d'esprit et il est clair que ces personnes ne le sont pas.Ils n'ont donc pas compris grand chose. Quand à n'avoir que des potes goth a part dans certaine grande ville c'est quasiment mission impossible. Alors autant les laisser dire et se fourvoyer tout seul. De plus tout le monde n'a pas les moyen de se payer des vetements hors de prix.