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Les bio-carburants

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MessageSujet: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 10:18

Les bio carburants



Les bio-carburants font selon moi partie des catastrophes que l'on fait au nom de l'écologie.
En effet, la chose la plus visible est qu'on coupe les forêts pour planter des champs de colza par exemple. Plus de forêt, ça détruit la bio-diversité et notre source d'oxygène, les plantes.
Mais on utilise aussi des pesticides qui ont les conséquences que tout le monde sait.
Ca fait également augmenter le prix de la nourriture car on prend la place des champs de blé par exemple. Et, les africains vont tous crever de faim.

Le pire c'est que y'en a qui font cela consciemment en disant : "c'est la sélection naturelle, c'est Darwinien" En gros les forts restent ( enfin on peut même pas en être sure ) et les pauvres ils ont cas crever.
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Avenael
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 12:50

Exact, les biocarburants sont une catastrophe, on abat des milliers d'arbres pour produire de l'huile de palme à la place...
La biodiversité en est complètement changée et perturbée...
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 12:57

Je suis contente que tu penses la même chose que moi.
Je vois ou entends souvent des trucs du genre "ouai les biocarburants c'est trop de la balle et ça marche en plus ".
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Avenael
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 12:59

Plein d'écolos sont contre, ce n'est pas parce que c'est produit à base de "verdure" que c'est d'autant plus "vert".
De plus, les processus de fabrication sont polluants : acheminer de l'huile de palme qui vient d'Indonésie n'a rien "d'écolo".
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 13:05

Je pense que c'est aussi une fuite pour faire croire qu'on est écolo. Comme c'est une grande question en ce moment il faut paraître écolo.
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Avenael
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Mar 18 Mar - 13:34

Je préférerais encore des moteurs hybrides essence/électricité qu'utiliser des biobacurbants.
Je pense que l'hydrogène est une bonne solution, d'ailleurs la plupart des voitures islandaises fonctionnent à l'énergie hydrogène.

Citation:
L’Islande hydrogénée, l’Europe et les Etats-Unis suivent

Les plaques tectoniques d’Amérique et d’Europe se rencontrant en Islande, c’est dans cette île que la chaleur du centre de la terre émerge. Là-bas, la chaleur constante du sol génère une forte activité de sources chaudes. Cette énergie géothermique naturelle permet une production électrique abondante et non polluante. Le pays satisfait la presque totalité de ses besoins en électricité et en chaleur grâce aux sources chaudes et à l’énergie hydraulique (barrages). Les options politiques de ce pays en matière énergétique sont aussi déterminantes : le conglomérat Icelandic New Energy Ltd fut crée en 1999, afin de pouvoir utiliser de manière massive les piles à combustible, non seulement pour les voitures, mais aussi pour les bateaux. Cette compagnie a aussi développé un plan pour exporter son hydrogène vers l’Europe. L’Islande se placerait ainsi au premier rang mondial des pays producteurs d’énergie si, à l’avenir, l’hydrogène était adopté par les pays industrialisés.

De son côté, la Norvège prépare depuis 2004 l’autonomie d’une de ses îles, du point de vue énergétique, par la production d’hydrogène par hydrolyse, couplée à l’électricité issue d’éoliennes. En janvier 2003, Georges Bush a annoncé qu’il allouait 1,2 milliards de dollars à la recherche sur l’hydrogène, tandis que l’Union Européenne prévoit, elle, d’y consacrer 2 milliards d’euros. Et le Danemark commence à envisager de fabriquer de l'hydrogène à partir d'éoliennes.


Source : France 2

Et pour les intéressés, un article sur la pile d'hydrogène (descendez un peu la page) : Une Islande non polluée grâce à la pile à hydrogène
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Sam 22 Mar - 0:38

Enfin, les avis sont unanimes. Non aux pseudo "bio-carburants". Pour moi, ça revient à une aberration, produire de la nourriture pour véhicule. Quand on sait qu'une certaine proportion d'êtres humais souffrent de famine et que d'autres ne pensent qu'au profit, c'est débecquetant. Sans compter que ça peut encourager la production d'OGM pour avoir de quoi produire l'éthanol.

Pour moi, il faut déjà qu'on développe les motorisations hybrides (j'ai eu une Prius dans les mains, un bonheur), et qu'on réfléchisse très vite à des motorisations de substitution, parce que le jour où la Chine et l'Inde seront massivement équipées de véhicules, je laisse deviner la suite...


Dernière édition par Arwald le Lun 11 Aoû - 8:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Sam 22 Mar - 2:02

je crois que le pétrole est plus écologique que l'éthanol point de vue rendement en joules / tonnes de co2 (a vérifier)
et l'éthanol demande de la machinerie et des engrais qui polluent aussi beaucoup, et la culture encourage la déforestation de l'amazonie au Brésil
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Sam 29 Mar - 19:27

Je pense pareil que vous. Je préfèrerai également une voiture hybride, ou alors carrément électrique, ou solaire, bref, pas de carburant, quelqu'il soit.
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 30 Mar - 2:20

j aimerais bien faire ma part mais bon j ai pas vrm le choix, j ai besoin de ma voiture pour aller au collège, et elle n'est pas écolo. ya que les riches qui peuvent s'offrir de l'hybride en ce moment, et ca marche pas vraiment ici parce qu on fait juste des grandes routes, c est bon pour la ville
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 30 Mar - 21:33

Waouw, ça fait plaisir de lire ça dîtes moi ^^

+1: Les bio-carburant ne servent qu'à donner bonne conscience à la ménagère. Je taffe dans l'automobile, au chapitre combustion, donc je suis pas mal placé pour dire que non les bio-carburants ne polluent pas moins qu'un carburant minéral. Les polluants (ceux limités par la loi) n'ont aucune raison de rejetter moins, et le CO2, qu'il soit d'origine végétal ou non finit toujours dans l'athmosphère. A cela s'ajoute une baisse de rendement, donc pour les mêmes performances une hausse de consommation et d'emission de CO2.

En trois mots: Vade Retro Satanas.

La production coute en terme de CO2, et est nocisive pour l'environnement, pour les engrais etc... et même pour le sacro-saint Brésil qui est actuellement le pays où le plus "propre" pour la production de bio-carburant, cette production se fait au détriment d'hectares de foret... Alors que la seule et unique façon à long terme de limiter la production de CO2, c'est de faire pousser des arbres.

Il y'a 2 bio-carburant: les huiles végétales pour moteur Diesel (qui fonctionne jusqu'à 30% d'huile par litre) et l'alcool pour les moteurs essence, qui eux peuvent fonctionner à 100%, même si dans le commerce il n'y a que 85% d'alcool dedans (pour ne que personnes ne le boivent... sisi verdict ^^).

Les moteurs flex-fluel, essence, sont adaptés à rouler à l'alcool, c'est à dire que vous pouvez rouler avec sans péter le moteur... Les moteurs Diesel par contre, bien que les constructeurs valident commercialement l'usage d'huile jusqu'à 30% sans modification sur le moteur ne fonctionnent pas. Les moteurs ne sont pas adaptés, en tout cas les moteurs dernières génération, à rampe commune ou injecteurs pompes (Dci, Hdi, Tdi et tout les autres dérivés). Donc l'idée de mettre de l'huile dans le carburant avec les derniers moteurs, c'est tout sauf une mauvaise idée ^^

Depuis le début de l'année à la pompe (le GO standard) peut contenir jusqu'à 10% de carburant végétal. Si vous rencontrez des problèmes moteur et que votre mécano vous dit que c'est dûe à un encrassement injecteur, ou si vous avez des arbres à cames qui pètent, des catalyseurs morts, faut pas hésiter à vous renseignez auprès du constructeur pour qu'il prenne en charge les frais. Les moteurs ne sont pas validés pour rouler avec ce type de carburant (il n'y a pas le meme pouvoir lubrifiant), et ce type de casse si elle est précoce est de leur faute...


Enjoy, et gloire aux bio-carburants xD
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 30 Mar - 21:41

le problème avec l'huile c'est que ca produit beaucoup plus de polluants en étant brulé que recyclé. ce n'est pas une bonne solution a mon avis. de plus, on revient au même problème de déforestation.
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 20 Avr - 22:38

un article intéressant

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/carnets/2008/04/04/99566.shtml?auteur=2062

4 avril 2008
L'éthanol et la faim dans le monde

Nous
apprenions récemment que le Programme alimentaire mondial de l'ONU et
l'Agence américaine pour le développement international doivent réduire
leur aide aux populations affamées d'Afrique, d'Asie centrale et
d'Amérique latine. Les deux institutions manquent d'argent et ont de
plus en plus de difficulté à répondre adéquatement à la demande.

Le
Programme alimentaire a lancé un appel à l'aide de 500 millions de
dollars et l'Agence américaine prévoit que son déficit budgétaire
atteindra 200 millions de dollars d'ici la fin de l'année. Des millions
de personnes souffriraient déjà de la faim quotidiennement.

La
raison qui explique cette triste situation, c'est la hausse
considérable des denrées alimentaires depuis 1 an. Les prix des
aliments ont grimpé de 40 % en 2007. Les prix du blé, du maïs et du
riz, eux, ont plus que doublé en raison de la demande grandissante de
la part des pays émergents et parce que nombre de produits agricoles
servent aujourd'hui à fabriquer de l'éthanol et des biocarburants, dont
plusieurs servent à nourrir les automobiles et camions.

Il
est aujourd'hui incroyable de constater que ce qui était vu comme une
avancée environnementale – la production d'éthanol – est considéré
comme une très mauvaise idée, dommageable pour la planète et ses
habitants.

L'éthanol au banc des accusés

Une enquête du Time
confirme ce que plusieurs chercheurs ont constaté depuis quelque temps:
« L'éthanol augmente les émissions de gaz à effet de serre, détruit des
forêts et provoque une inflation des prix des aliments. » Certes, d'un
point de vue économique, la production d'éthanol a été positive pour
les agriculteurs américains et brésiliens notamment. « Mais le problème
fondamental avec la plupart des biocarburants, écrit le Times
dans son numéro du 7 avril 2008, est incroyablement simple, même si les
chercheurs l'ont ignoré jusqu'à maintenant: utiliser des terres pour
cultiver des denrées qui vont servir à des carburants mène à la
destruction des forêts, des zones humides, des surfaces vertes qui
emmagasinent des quantités de carbone. »

Aujourd'hui, environ
20 % de la production de maïs chez nos voisins du sud sert à alimenter
les usines d'éthanol. De plus en plus de producteurs de soya ont décidé
de transformer leur terre en culture du maïs pour profiter de la manne,
ce qui a contribué à une poussée à la hausse également des prix du
soya.

Étant donné que la demande, elle, est toujours au
rendez-vous pour le soya, des producteurs brésiliens ont choisi, à leur
tour, de laisser tomber l'élevage animal et d'utiliser leur terre pour
cultiver le soya. Les animaux déplacés ont été récupérés par des
fermiers qui ont fait abattre des pans complets de la forêt de
l'Amazonie ou de la savane (cerrado) pour y installer leurs bêtes.

Dans
les six derniers mois de 2007, c'est 300 000 hectares de forêt au
Brésil qui ont été abattus. Un véritable domino qui conduit à l'échec
de l'objectif visé: produire une énergie propre et bonne pour
l'humanité.

Saviez-vous qu'une personne pourrait être nourrie
pendant 365 jours, une année, avec le maïs utilisé pour nourrir un
véhicule utilitaire sport qui carbure à l'éthanol?

Les dangers d'une crise sociale

La
hausse des prix des denrées, qui affecte d'abord les plus pauvres, peut
conduire au chaos social. La Banque mondiale estime que la montée des
prix des produits de base qu'on connaît actuellement pourrait créer des
troubles dans une trentaine de pays. On rapporte d'ailleurs des
affrontements au Maroc, en Afrique subsaharienne et en Thaïlande, où
des producteurs de riz dorment dans leurs champs pour éviter de se
faire voler leurs récoltes.

Des pays ont aussi décidé
d'imposer des taxes à l'exportation pour être en mesure de répondre à
la demande intérieure. C'est ce qu'on fait notamment la Chine, l'Inde
et le Vietnam pour leur production de riz, source première
d'alimentation de 3 milliards de personnes dans le monde.

Et,
pour ajouter à tout cela, comme si c'était vraiment nécessaire, la
spéculation, une fois de plus, contribue à la hausse des prix des
produits agricoles. On sait que la demande pour ces produits va
continuer de croître et plusieurs fonds spéculatifs en profitent pour
déplacer des investissements malmenés par la crise financière vers des
contrats sur des produits alimentaires. Pour une fois, l'éclatement
d'une bulle, celle des prix alimentaires, est à souhaiter...

Sources: Bloomberg, Courrier international, The Economist, The Globe and Mail, Time, The Washington Post.
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 20 Avr - 22:45

Vive la géothermie & le solaire (bien, les références, Franco, nous ne le faisons pas assez, pas sérieux).
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MessageSujet: Re: Les bio-carburants   Dim 20 Avr - 23:51

je ne vois pas ce que tu veux dire entre parenthèses ...

mais oui, la chaleur de la terre et du Soleil sont des sources d'énergies très propres, l'une étant en plus invisible, l'autre facile d'accès
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