TUER pour se nourrir

Mais nous avons déjà débatu de la supériorité de l'homme précédemment, puisque j'ai même dit que l'homme était supérieur sur le niveau de l'intelligence, intelligence qui cependant lui permet d'atteindre un niveau extrême de stupidité. Car comme l'a dit Avenael, si l'homme était totalement supérieur il serait capable d'avoir de la compassion pour ses congénère (chose qui n'arrive pas systématiquement) et envers toutes les créatures vivantes, et là je parle des animaux biensure (pitié ne me ressortez pas l'argument des plantes je sature).

Pour ce qui est de la comparaison avec les nazis, je te répondrais par une simple question: Penses tu réellement que les nazis étaient supérieurs au juifs? non, ils avaient simplement des moyens de pressions plus important.

Et je respecte le choix que font ceux qui mangent de la viande, ça c'est quelque chose de totalement réel, tout mon entourage n'est pas végétarien, par contre ce n'est pas parce que je respecte leur choix que je n'ai pas le droit de penser que c'est un choix le plus souvent stupide (sauf cas exeptionel je le précise) et qui reste égoïste et indéfendable scientifiquement. Mais on peut assumer son égoïsme aussi, tout le monde est égoïste sur certain points, ça fait partie des défauts de l'être humain, alors pourquoi ne pas l'assumer? Pour ceux qui mangent de la viande c'est la même chose, je ne vais pas refuser d'avoir des amis que j'aprécie juste parce qu'ils en mangent, mais au moins qu'ils reconnaissent pourquoi ils on fait le choix d'en manger, c'est tout.
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Et le sang du christ éblouit mon regard, changeant ainsi ma vision de ce monde au coeur brisé...

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*non, ils avaient simplement des moyens de pressions plus important.*

Exact, cela était inclu dans le *basiquement*. Tout autre sous entendu aurait été plus... tendancieux.

Donc nous sommes d'accord : l'homme tue par égoïsme, si tant est que la théorie selon laquelle la vie sans viande est possible. Et nous sommes d'accord aussi que l'homme serait prêt à faire n'importe quoi dans le but de défendre ce luxe égoïste (comme monter des thèses scientifiques etc...).

Alors abordons un autre angle : on a souvent vu des personnes de notre entourage arrêter de consommer de la viande suite à la visite d'abbatoirs, ou même à la vue de certains reportages. On -peut- être en droit de penser que ces personnes ont subis un *traumatisme* (ce que certains appelleront une *leçon de vie*), et s'imaginent être à la place de l'animal éxécuté (ce qui est un réflexe de compassion). Hors, peut-on garder toute son objectivité et son impartialité en étant sous cet effet ? Autrement dit, la question doit-elle se poser ?

Ara je signale juste rapidement là. J'ai donné un avis différent et les végétariens ici ont très bien accepté, tout dépend si cela se tient et si c'est bien justifié, ca commence à tourner un peu en rond là, tu cherches à avoir absolument avoir raison, écoutes ce qui est vraiment dis, au lieu de rabacher, te borner et répéter ce que tu as entendu dire. Le cri de la carotte qu'on arrache c'est un peu lourd.
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« Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu’une chose n’est pas un poison» (Paracelse)
"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

Sans vouloir t'offenser je suis assez daccord avec nébuleus. On ne cherche pas à savoir qui vas avoir raison ou tord, c'est un debat, chaqu'un pense differement et expose ces idées, mais on ne cherche pas à se battre pour avoir à tout pris raison. Sa sert à rien de debattrer le sujet de long en travers, car on as tous des avis differents. On voit bien que tu reste sur tes positions ainsi que les autres, Pourquoi continuer alors a rabacher les memes choses? C'est un echange que l'on fait et se que je remarque là c'est que le sujet tourne en rond (il n'y as plus rien à dire, chaqu'un fait ce qu'il veut) Peut etre que je me trompe, mais pour ma part la fin du sujet ressemble plus à un afrontement pour savoir qui as raison ou tord. Ce n'est que le ressentis de chaqu'un. On ne pense point la meme chose....
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Effectivement visiter un abatoire c'est un traumatisme, mais c'est surtout une prise de conscience des choses. Avoir de la compassion ce n'est pas être dans un état psychologique qui nous empêche de réfléchir, c'est plutot une évolution dans notre intelligence qui nous permet de percevoir la souffrance des autres. Mais là on sors du sujet puisque c'est de la philosophie et ça n'a plus lieu d'être dans ce topic.

Quand au fait de penser que les animaux ne ressentent rien, ni peur, ni souffrance, ce serait se mentir à sois même. Il suffit de savoir regarder pour s'apercevoir qu'ils ont des émotions.
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C'est clair!!! J'ai vu un reportage qui je l'avous m'à donné encore plus envie d'étre vegetarienne. Cela me dégoute qu'on puisse de la sorte les traiter comme une simple nourriture alors que se sont des etres comme nous qui ont le droit de vivre. Hier j'ai vu un reportage sur les gens qui enlever la peau des animaux pour en faire des fourrures. J'ai pas areter de pleurer. C'est inhumain, je ne comprend pas qu'on est le droit de faire de telle chose. Le pire c'est qu'apèrs lui avoir enlever sa peau, ils le balancèrent avec ses freres et soeur dans un camion qui les enmenés dans un endroit tranquille ou iles les jetterent. Ses mionstres on filmer le visage de l'animal, de ses yeux j'ai pu voir qu'il souffrer atrocement. Il etait entain de pleurer... (Et c'est pas des conerie). Alors de dire quil ne ressente rien c'est faux. J'arrive meme pas à imaginer qu'on puisse les tuer pour de la gourmandise. Enfin après sa c'est mon point de vu.
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Oui c'est ce mentir à soit même, c'est évident. Maintenant il peu y avoir plein de raison à ça, soit on s'en fout soit on ne veux pas voir les choses parce qu'en réalité ça fait trop mal de savoir que l'humain est capable d'une telle cruauté, mais c'est pourtant la stricte vérité. Mais le fait qu'il en soit capable ne veux pas dire que toute l'humanité est à vomir, certains sont touché par ça et se batent pour que ça cesse et je trouve ça très noble d'accepter d'encaisser ses visions d'horreur pour essayer d'arrêter tout ça....je n'ai rien contre les gens qui mangent de la viande parce que différentes raisons peuvent les y pousser comme Galliana par exemple ou là je comprend parfaitement, mais si c'est par simple gourmandise là, je dois reconnaître que je ne saisit pas le but, même si chaun fait ce qu'il veux, mais qu'on ne mentent pas sur les raisons qui font qu'on mange de la viande en cherchant des excuses plus ou moins bidons ( surtout plus que moins d'ailleurs à mon humble avis silent

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Chuck Norris a déjà schtroumpfé la Schtroumpfette....

Les animaux souffrent, soit, admettons cela. Alors il serait criminel de les laisser souffrir plus longtemps, et, plus généralement des les exploiter plus longtemps. Hors, en tolérant les *mangeurs de viande*, on prolonge l'esclavagisme et la torture. Donc on ne peut pas répondre par *il faut laisser le choix aux mangeurs* si l'on a un tant soit peu de compassion, que Melliarine nous a décrit comme une marque d'intelligence ( voyez que je peux accepter les autres points de vue (sourir)). Il serait utile de trancher : pour la compassion, ou pour l'égoïsme, car si rien est fait cette situation désastreuse qui vous horripile se prolongera ad vitam aeternam.

Je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à pousser le débat plus loin, dans tous les angles mêmes absurdes afin de pouvoir confronter TOUTES les idées, ce qui est à mon avis l'essence de ce genre de discussion. Si tout le monde se répète, il est évident que le débat sur cette façon de se nourrir ne doit pas avoir lieu. Remarquez qu'à chaques questions je donne réponse, et souvent une question en prime, pour ne pas clore de manière autoritaire le débat... tout en utilisant le CONDITIONNEL, ce que certaines personnes feignent volontairement de lire...

Quant aux sentiments, j'ai virevolté un peu sur la toile, non pas par un plaisir puérile de vous contredire, mais pour m'instruire avant tout. Je suis tombé sur un blog lié au journal *Le Monde*, dont je vous passe le lien, traitant des *sentiments animaux*. Puisse ceci vous expliquer mon scpepticisme vis à vis de ces sentiments, sans pour autant me mettre à dos plus de monde que je n'en ai déjà maintenant.
---->http://jchichegblancbrude.blog.lemonde.fr/2007/12/08/les-animaux-ont-ils-des-sentiments/

Ara, je comprend ce que tu veux dire, simplement on accepte le fait que d'autre mangent de la viande tout simplement parce qu'on sait pertinament que ça ne cessera jamais, donc autant faire preuve de tolérance, ça fait passer la pillule. Pour te répondre, je suis pour la compassion envers ses animaux et je n'ai pas d'autres choix que de comtempler l'égoisme de ceux qui en mangent (par gourmandise je précise). Ce qu'il faudrai faire pour être tout à fait honnête et c'est ce que je pense sincèrement, c'est que si les gens veulent manger de la viande soit, mais que ces animaux soit tuer dignement et sans aucunes douleurs ce qui est tout à fait possible, mais l'humain est trop bête et trop sadique pour s'en appercevoir et aussi trop hypocrite pour reconaître que ce serai moins barbare, puisque se serai lui enlever son joujou de torture et qu'il devrai donc reconnaître que c'est un gros naze et qu'il est loin d'être aussi évolué qu'il le prétend.

Je me doute bien que tu ne cherche pas à te mettre à dos qui que se soit, simplement nos opinions ne sont pas les même et le sujet est un peu sensible. Mais je pense que nous sommes quand même des adultes et qu'on eu tout de même être suffisament intelligent pour discuter de ça sans se battre, pour être même tout à fait franche, je t'apprécie. Wink

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Chuck Norris a déjà schtroumpfé la Schtroumpfette....

Je mange de la viande depuis que je suis enfant, on m'a appris à aimer ça, on m'a toujours dit qu'il faut absolument manger de la viande, que le corps en a besoin.
Hors en lisant ce topic, je me rends compte qu'on m'a trompé au sujet de la viande, puisque visiblement on peut s'en passer.
Je ne pourrai pas arrêter de manger de la viande du jour au lendemain, mais je compte réduire très fortement mes consommations de viande.

Ce que je trouve dommage, c'est que j'ai l'impression d'être traité de gros monstre sanguinaire et sadique, alors que ce n'est pas de ma faute si les éleveurs ne traitent pas dignement les animaux...

Maintenant mon point de vue à changé concernant la viande, c'est pourquoi je ferai des efforts pour ne plus en manger...

Vos parents ont déjà dû vous dire de ne pas croire à n'importe quoi, aussi serait-il préférable que vous vous forgiez votre idée avant de prendre un décision aussi vite. Touts les participants à cette discussion peuvent très bien se tromper, car les observations scientifiques et diététiques sont multiples, et peuvent se confirmer ou s'infirmer avec le temps...