Forum gothique Mélancolie gothique

Je sais qu'il est possible que tout le monde se trompe.
Mais le choix m'appartient de faire confiance ou non à certaines personnes, et surtout certaines observations scientifiques.

Si je ne fais pas confiance, alors il faudra que je refasse les tests moi-même, mais je n'ai pas les compétences ni le matériel pour cela.
Wink

Exact : nous n'avons ni les compétences ni les matériaux, mais nous avons la patience. Sans vouloir vous offenser, j'ai trouvé le changement d'avis un peu trop rapide... et j'ai peur pour vous (je sais celà ne me concerne absolument pas) que vous ne vous orientiez dans un chemin épineux en courant les yeux bandés...

Peut-être que je m'oriente dans un chemin épineux en courant les yeux bandés, mais si c'est le cas, et bien j'assumerai.

Mais là ça devient un gros flood.
Concernant ce topic, je ne pense pas avoir autre chose à ajouter.

Bon blabal, je sais que c'est un débas clos, mais ajoutons une pierre tout de même, à cet édifice.

Tu soutiens, Melliarine, qu'il est possible scientifiquement de se passer de viande, en se servant, je suppose, de protéines synthétiques. Dont la fabrication en usine provoquera sans doute pollution et désagréments. Mais pas plus que le pet des vaches, soit. Oublions donc ça, et admettons que l'homme puisse se passer de viande ( je dis admettons, car ce que tu avances, l'on peut trouver mille autres experts qui démontreront l'inverse, que non, l'homme ne peut pas se passer de viande ).

Maintenant, je n'ai pas vraiment les chiffres exacts, et Myosotis l'avait déjà souligné dans un post qui est passé à la trappe, mais est-ce que tu imagine la quantité nécessaire de plantes qu'il faut cultiver pour remplacer un boeuf ? Qui dit culture dit irrigation, or on sait que nos réserves d'eau douce s'amenuisent jour après jour. La culture provoque déjà d'énormes problèmes environementaux, et tu voudrais qu'on augmente ça, encore un peu plus, sous le prétexte ( que je trouve déraisonnable, mais c'est mon avis propre ) que les animaux méritent tous de vivre, tous, sans exception ?

Ensuite, tu dis ne pas avoir répondu à ma pique sur les plantes, pourtant, je vais y revenir. Et cette fois ci j'aimerais une réponse, donc. Quelle est la différence entre une fourmi, une patate, et un boeuf ? Qu'est ce qui justifie le fait que le boeuf ait plus le droit à la vie que la fourmi, chose qu'on ecrase sans y prêter la moindre attention ? Pourquoi sauver une vache et dévorer sa congénaire végétale ?

Parcequ'ils souffrent. Hum. Donc tout ça n'est qu'un vulgaire problème de possession ou non d'un système nerveux relié à un cortex cérébral. C'est tout ?

Pourtant les plantes aussi se rendent compte qu'elles meurent, toutes à leur manière. L'arbre va panser ses plaies, va perdre des feuilles inutiles. La patate va se renfermer, et attendre un peu d'humidité pour germer, afin de vivre à nouveau.

Alors, comme je l'ai dit, c'est normal de s'attendrir sur un veau qui tient à peine sur ses jambes, mais ça ne justifie absolument pas - pour moi, là encore - le fait de devoir le sauver.

Enfin, je vais finir ave mes plantes, savez vous qu'en achetant vos fruits et légumes au supermarché, vous contribuez à l'extinction de milliers d'espèces végétales ? Oui, les supermarchés ne vendent que certaines pommes de terre, environ 5 sortes, pour plus de 200 espèces répertoriées. Mais ça, on s'en fout, visiblement. Connerie d'évolution, et de système nerveux.

A l'inverse, l'élevage a permis de sauver énormément d'espèces de vaches, qui auraient été vouées à l'extinction à l'état sauvage, ou si l'on en était resté à la méthode de la chasse.

je vais donc finir sur ma pensée actuelle: la nature a crée une chaine alimentaire, et, si nous n'en sommes pas le sommet ( merci les vers ) nous en sommes pas loin. Et je ne vois aucune raison d'en zapper un maillon.

La vie tue pour vivre.

Edit: Je viens de penser à un cas ou la viande est nécessaire, autre que pour cause de maladie. Dans certaines régions arides et rocailleuses de ce monde, peu de plantes peuvent pousser, à peine quelques herbes. La culture y est impossible, et les seuls qui peuvent y trouver de quoi manger sont les chèvres ( un exemple ). Les humains qui vivent là n'ont pas vraiment le choix, alors ils élèvent des chèvres, et les mangent. Pour eux le végétarisme est une abbération des pays civilisés, riches, pouvant se permettre le luxe d'avoir des choix culinaires, de remettre leur vie en question. On n'a pas la même notion de l'existence quand rester en vie n'est pas aussi facile qu'une piqure de rappel d'un BCG.

Re Edit: Je suis bien conscient, aussi, que les conditions de vie des animaux destinés à être mangés ne sont vraiment pas glorieuses, les poules etc. Seulement notre planète est en surpopulation, et ça ne va sans doute pas s'arrêter. A ça il n'y a aucune solution, et donc, aucune amélioration possible des conditions de vie animalières sur le rendement et la productivité de nourriture. Si tu as une solution, que ce soit à la surpopulation, ou à l'amélioration de la vie des animaux sans effet totalement désastreux sur l'environnement et/ou la santé des humains, n'importe quel gouvernement t'ouvrira les bras.

Désolé pour cette dernière pique gratuite ^^"
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Rêveur

Je me régale de vos postes, Petit Chaton !

Cependant, tout en étant d'accord avec vous sur tout vos sujets, il ne faudrait pas les limiter à celà, par exemple :

*A l'inverse, l'élevage a permis de sauver
énormément d'espèces de vaches, qui auraient été vouées à l'extinction
à l'état sauvage, ou si l'on en était resté à la méthode de la chasse.*

Tout à fait d'accord sur la forme, mais au fond, nourrir les bêtes nécessite de l'eau (confere votre problème sur l'irrigation) et des céréales qui, pour pousser, nécessitent des territoires fertiles et donc, hélas, la plupart du temps du défrichage et ce qu'il entraîne avec (réduction des espaces sauvages, extinctions d'éspèces et caetera...). Les deux alternatives, animales et végétales, apportent autant de problème les unes que les autres.

*Pourtant les plantes aussi se rendent compte qu'elles meurent*

J'en ai déjà entendu parler, mais comme d'une théorie très controversée... il serait sage de ne pas en faire une vérité absolue, sans vouloir vous offenser.

Je voulais dire plutôt "les plantes se rendent compte de leurs blessures" et non pas une sorte de conscience de la mort de l apart des plantes. Chaque plante à l'approche d'un évènement qui pourrait la tuer réagit, par reflexe, bien entendu. Une plante ne pense pas, sauf le géranium dans H2G2.

Et effectivement, les bêtes demandent des céréales, et de l'eau, j'avais un tantinet zappé cet élément. hummmm. Pas d'arguments en ma défense pour celui là, j'vais faire un tour je reviendrai avec des idées neuves.
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Rêveur

Et si tu ne reviens pas en s'en passera aussi...

Ce débat tourne en rond il ne fait qu'exprimer des idées non fondées et toutes stupides, que vous dire? vos explications me saoulent, elles ne font pas avancer le sujet et ne sont là que pour contrer les dires des végétariens.
La seule chose que je remarque c'est que les végétariens respectent ceux qui mangent de la viande mais vous n'êtes pas capables d'en faire autant.

Alors je vais faire ma crise d'autorité: Je ne veux plus entendre parler des plantes dans ce sujet qui concerne les animaux. Tout post sur les plantes sera suprimé.

Et je vous demanderais également d'avoir un avis constructif, calmement exposés, dans le plus grand respect des autres membres, sans chercher à influencer l'avis de ceux qui ne pensent pas comme vous.
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Et le sang du christ éblouit mon regard, changeant ainsi ma vision de ce monde au coeur brisé...

WWW.LHELLEBORENOIRE.COM

Je répète ce que j'ai pu dire et je synthètise. Wink

Ce sont des points en vrac, ne m'en veuillez pas. Wink

Je n'ai rien contre ceux qui mangent de la viande, je l'ai dit. Je souhaite simplement que les gens prennent conscience que si chaque repas est composé de viande, on ne s'en sortira pas, la planète souffre de cette pollution. Je ne sais pas si le terme "souffre" est encore assez fort...
Remarque, je me demande parfois si les gens comprendront que notre chère Planète Bleue étouffe juste parce qu'ils prennent la voiture pour faire 500 mètres... Enfin, là n'est pas le sujet. Wink

C'est bien beau d'aimer les paysages de Yann Arthus-Bertrand, mais il y a un moment, il faut agir.

Les chiffres :
- Il faut entre 7 et 10 kilos de céréales (denrées alimentaires directement consommables par l'homme) pour obtenir 1 seul kilo de viande.
- Il faut 10 fois plus de terre arable pour nourrir un carnivore que pour nourrir un végétarien.
- 38% de la forêt amazonienne a été rasée pour créer des pâturages pour le bétail en moins de 50 ans (de 1960 à 2004).
Mc Donald débite plus de 25 millions de hamburgers par JOUR ; ce qui correspond à 125 kilomètres carrés de désert supplémentaire par jour.
- Un bovin boit en moyenne 47 litres d'eau chaque jour, il y en a 2,2 milliard sur la planète ce qui fait donc plus 100 milliard de litres d'eau par jour uniquement pour les bovins.
- La production de boeuf nécessite 80 fois plus d'eau que celle des pommes de terre ou des bananes.
La suite : http://www.harmonieterre.org/fr/113-chiffres.html

Personnellement, vouloir respecter la nature physique de l'animal en cela, lui offrir des conditions adéquates pour vivre, ce n'est pas de la compassion.
L'Homme a oublié qu'il vient de cette planète ? Je pense quand même qu'il faut respecter ce qu'elle nous offre. Je ne parle pas en écolo hippie, mais bon sang, l'Homme est intégré à la Nature, pourquoi est-ce qu'il la méprise autant ? Vous ne pouvez pas savoir l'incompréhension immense que j'ai à ce sujet, on nous offre des cadeaux en abondance, on les prend, on les arrache et on crache à la figure de celui qui nous les a adressé. De l'intelligence ça ?

hmm dans les labos on tue régulièrement des animaux (tous les jours en fait) afin de vérifier qu'ils ne sont pas malades. Il arrive meme que tout un troupeau (ou autre) soit abbatu sur de simple présomption de maladie.
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"Quand l'Homme n'aura plus de place pour la Nature, peut-être la Nature n'aura t-elle plus de place pour l'Homme"
Stefan Edberg

il y a des labos ou ont se demande vraiment pourquoi ces mecs font souffrirs les animaux.. comme le site que j ai vu sur la chose.. ou on vois des images absoluments atroces.. j'vous epargne les détails... mais moi de voir ça, ça m a bouleversé...
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oui c'est pas très jolie.
le labo dont je parle, les éleveurs aménent les animaux vivants! :no:
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Stefan Edberg

c est comme l histoire de la vache folle, pourquoi abbattre tout un troupeau quand on sais qu une seule vache est malade? pour moi il est trop facile de tuer les animaux comme ça..
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je suis totalement d'accord avec toi. Mais le problème c'est que pour faire certaines analyses ils ont besoin d'organe. et quand seul le sang suffit, les éleveurs trouvent trop chers de payer un "dépistage" pour tout un troupeau. Toujours une saleté histoire de fric! Evil or Very Mad

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Stefan Edberg