Forum gothique Mélancolie gothique

oui peu etre et il faut voir aussi que la religion chretienne est une religion patriarcale............
_________________
L'Amour est eternel.............

oui peut être mais là, la religion chrétienne ça me dépasse complètement, je comprend pas. c'est comme s'ils faisaient de l'homme un dieu pour mieux imposer des normes strictes au lieu d'une morale....mais c'est pas le sujet ici. le pentagramme n'est alors pas forcément satanique?

Pour moi le pentacle représente l'interaction des 5 éléments (la terre, l'eau, le feu, l'air et l'imaginaire). Mais je ressens dans le pentacle un aspect magique. C'est surement du au fait que le pentacle est utilisé quasi sstématiquement dans la wicca... Le pentacle est pour moi en gros, l'équivalent wiccan du triskell celte. Mais je n'ai jamais rien lu qui disait que le pentacle avait des racines wiccannes.

Enfin moi c'est à ça que je l'ai assimilé dans ma petite tête... En ce qui concerne le pentacle inversé, pour moi c'est du débilisme profond. Je vois pas en quoi un pentacle inversé serait un smbole satanique, après que les sataniques se l'approprie c'est une autre histoire. Je trouve cette culture décevante. Il ne crée rien, ils prennent le christianisme: pas bien et ils font l'inverse, bien: pas bien donc on fait mal etc... ça n'a rien d'anti conformiste puisqu'il s'impose ce qu'impose la religion chrétienne par exemple en faisant l'inverse... Je trouve le satanisme bête, tout simplement, mais il s'inscrit bien dans la société (^^).

Pour l'aspect féministe du pentacle, ça a peut etre un lien encore avec la wicca... Mais je n'en ai jamais entendu parler en tout cas...

Alors petites choses: avant de critiquer le satanisme d'une manière aussi forte, renseignes toi dessus, car les sataniques, comme tu les appelles, ne se sont en rien aproprié le pentacle renversé, et le satanisme a été créé par un prêtre du moyen age, donc débilité certaine, mais qui vient quand même de l'église...alors on peut se demander qui est le plus bête des deux sur ce coup là?! Ensuite les satanistes, eux, n'ont rien à voir avec le satanisme moyennageux, mais avec l'église de satan, qui ressemble d'avantage à une philosophie qu'à un culte.
Voilà pour la petite leçon de satanisme... Rolling Eyes

Ensuite, pour en revenir au pentacle, la pointe supérieur (ou inférieur si le pentacle est renversé) représente l'esprit, et non pas l'imaginaire, ce qui rend moins "débile" le fait de le porté à l'envers, car à mon avis l'esprit n'a pas à se sentir supérieur aux éléments.

Touché.

Je n'ai en effet pas eu le courage de m'attarder sur le satanisme, et bien que je ne l'ai tjrs pas fait j'ai eu tord de juger.

Après pour le cinquième élément ce que moi j'apelle imaginaire, toi tu l'apelle esprit. C'est juste un problème de définition, mais pour moi tout les éléments sont égaux, donc après que ce soit l'un des cinq qui soit en haut, je pense que c'est du pareil au même. Mais je n'affirme rien et si quelqu'un peut me convaincre du contraire, il est le bienvenu, après tout c'est ce qui fait la beauté des forums.

Encore désolé d'avoir porté un jugement sur un sujet dont je me suis arreter aux apparances. Si tu as des liens sur le satanisme, ça m'intéresse, j'ai recherché l'année dernière et je n'ai rien trouvé sur les racines moyennageuses...

pour le taoïsme le cinquième élément est le métal, dans les religions orientales (bouddhisme etc...) le pentacle est couramment utilisé et en rien associé au "mal".
quand au satanisme je trouve que c'est une belle connerie tout en sachant sur quoi il repose et après avoir lu une partie de la bible satanique...
_________________
dementis significantis spiritus...
Petrus

Je ne suis pas certain que melliarine parlais de ce satanisme... Sinon j'ai lu les commandements et ils m'ont suffit.

Merci je ne savais pas que le pentacle était utilisé dans les cultures orientales.

Pour le satanisme j'ai lu tout ça dans des livres... Rolling Eyes

donc pas d'adresses internet, et je vous ai parlé des deux branches, celle beaucoup plus religieuse (créé par ce prêtre un peu allumé... Wink

) et l'autre qui est l'église de satan, présidée par Anton Szandor Lavey qui a écrit cette fameuse bible satanique, qui ressemble plus à une philosophie de vie qu'à un culte puisqu'ils ne vénère aucune antité.

Pour le pentacle, perso je fait une différence entre l'esprit et l'imaginaire, puisque l'esprit est l'âme possédant notre corps, âme qui survivra après notre mort physique. L'esprit possède de nombreux pouvoirs et l'imaginaire n'est, pour moi, que l'une de ses nombreuses capacité...

Enfin c'est ma vision des choses... Wink

C'est interessant ce que tu dis noires pensées. L'esprit est le cinquième element qui réunit les quatres autres. C'est le triskell, donc une vision plutot celtique de la chose. J'apelle le cinquième element imaginaire, parceque j'ai apris ça de la bouche d'un barde (qui tate un peu en celtisme^^ 30 ans "d'études"...). Il a apelé le cinquième element imaginaire, donc j'ai repris, mais je le vois comme esprit. Je vais utiliser esprit ici, ça fera un problème de moins.

D'après mes connaissances, mon expérience personnelle et mes croyances, l'âme et l'esprit sont une seule et même chose, mais je comprend que tu ais d'autres croyances...il y en a tellement à ce sujet. Rolling Eyes

Pour le pentacle c'est pareil, il possède de nombreuses interprétation, perso j'ai choisis celle dont je parlais plus haut, qui me semble être l'une des plus ancienne et celle qui me convient le mieux.

j'ai trouvé ça sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentagramme c'est le genre de texte que je lis avec bcp de recul mais bon, voilà.

Sinon j'ai une autre source qui dit que le pentacle doit représente les 5 extremité du corps humain, et le pentacle inversé, une tete de bouc, donc du diable... ça a l'air une source très catho, par contre je vois pas le rapport bouc (symbole juif)/diable. Je vais meme pas vous laissez le lien Smile

Encore une autre source qui devrait plus vous interessez: http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Esoteris/Pentacle.htm qui dit que pentacle symbolise vénus ^^

Pas grand chose de palpitant sinon sur internet qd aux origines du pentacle... En même temps on aurait du donner internet aux cultures qui l'utilisait avant de les massacrer.

Je reviens à ce que disait noires pensées je crois, sur l'utilisation du pentacle ds le taoïsme. Comment le même symbole a-t'il pu être utilisé à des endroits qui se trouvent aux antipods??? Peut être que le pentacle nous vient du chamanisme...

le bouc est tout d'abord l'exact contraire du belier (qui represente le soleil,et le jour )quand au bouc il represente la nuit lallune !!il est obscur!
A l' grece antique le bouc est un symbole d'orgies de sexes, c'est le symbole du dieu Dyonisos!!
Ca n'est que au moyen age vehiculant une image de debauche,il devient un animal puant de saleté(dans la symbolique "puant de saleté "orgiaque")
Ces orgies sont tres mal vues par l'eglise,il devient alors animal impur,et donc devient signe de malediction..qui prend forme,il est accosié au diable, qui est le dieu du sexe a cette epoque..(il est donc presenté sous la forme d'un bouc! :1192: )
lLOrs du jugement dernie on place les boucs a gauche qui representent les damnés, les mechants.
En fin ca c'est la vision de notre eurpoe chretienne du moyen age!
(source dictionnnaire des symboles et des reves Wink

_________________
L'Amour est eternel.............

merci bcp pour ces plus amples informations Very Happy

(content wasp ^^)

pas de réponse qd à la présence du pentacle dans des parties éloignées du monde?

Que savez-vous sur l'heptagramme (symbolisme et utilisations)?

Symboliquement le 7 représente la totalité, notemment avec les 7 planètes, et il me semble que les sept branches représentent celles-ci... (rien de certain et rien de plus...^^)
_________________
Du néant nait la peur, de l'éphemere nait la passion, de l'éternité, les illusions.