Forum gothique: Mélancolie Gothique

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 Metal et Classique

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MessageSujet: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 18:38

en ce moment et jusqu en avril, je fais un projet au collège ou je fais une comparaison de métal et du classique

1. je compare les harmoniques et le rythme à l aide de logiciels

2. je recherche des idéologies, des inspirations et des aspects socio-psychologiques communs ou interreliés

3. je compare les textes de pièces metal à des poèmes classiques

après avoir fait cette recherche, je vais faire un court film documentaire-humoristique destinés aux 30-55 ans (c-a-d nos parents qui n aiment pas le métal) afin de leur partager mes découvertes et peut être les faire changer d avis sur le métal.

J'ouvre ce sujet afin que vous me laissiez vos idées, suggestions et commentaires ou tout simplement de parler d'éléments intéressants sur le sujet, même si c est hors du cadre de ma recherche.

il se peut que j utilise des citations pour mon travail mais je vais en demander la permission avant


Dernière édition par franco44444 le Dim 24 Fév 2008, 03:44, édité 1 fois
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Lux Obscura
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 20:14

Intéressant ton sujet Franco...justement j'ai lu quelque part une étude qui faisait cette comparaison entre métal et musique classique...il va falloir que je retrouve ça... Rolling Eyes si j'y parviens...
Perso, je trouve que ces deux genres sont comparables pour les sensations procurées à l'écoute, cette sorte de transport, de sensation de décoller, d'envolée qui se produit lorsque j'écoute aussi bien du Moonspell, par exemple, que le Requiem de Mozart ou celui de Verdi...
J'ai remarqué que de nombreux morceaux de métal fonctionnent un peu comme des oeuvres classiques : d'abord une ouverture calme, ensuite soit une brusque envolée, soit un crescendo...on retrouve cela aussi dans le classique...après cela s'explique aussi parce que de nombreux compositeurs de métal ont eux-même écouté du classique et s'en inspirent...c'est le cas par exemple de Mark Jensen d'Epica...
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 21:01

merci pour ta réponse Lux Obscura,
Epica fait partie intégrante de mon projet bien sûr (et tu dois te douter pourquoi si tu as lu quelques uns de mes posts ici).
et merci pour l'info sur le "déroulement" des pièces, je vais en tenir compte.
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 22:20

Mais de rien Franco ! Wink Ravie de pouvoir t'aider ! Et une autre preuve du lien étroit entre métal et classique : certains groupes font aussi des réinterprétations d'oeuvres classiques ou de livrets classiques...j'ai en tête Virgin Black et leur Requiem Mezzo Forte qui reprend les textes d'un requiem traditionnel mais en traduisant la plupart des paroles latines en anglais pour faire leur propre Requiem dans un style Doom/Death des plus magnifique...je te le conseil d'ailleurs si tu l'as pas encore écouté... Wink
A propos de la perception du métal auprès de nos aînés récalcitrant, il faut aussi savoir que Mozart ou de grands chanteurs comme Farinelli (célèbre castrat de l'époque baroque) choquaient à leur époque par leur style musical hors du commun...ils étaient considérés comme trop "rock n'roll" en quelque sorte !! Laughing
Tout ça pour dire que ce qui peut choquer aujourd'hui sera communément reconnu demain... Wink
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 22:47

Virgin Black ... Je n y avais pas pensé.
ILs ont un peu la même démarche que Liva, un groupe québécois qui ont composé un réquiem métal en latin, l'album s'appelle requiem.

juste pour préciser, j 'ai utilisé des morceaux de Epica, Opeth et Shadows Fall, trois groupes très différents, que j ai comparé à Bach, Stravinsky et Holst à l aide de spectres audio, pour la partie 1 qui est quasiment terminée.

Mais la je cherche vraiment des trucs pour les portions 2. et 3.
Un ancien prof m a suggéré Metal Heart d'Accept où le solo de guitare est une reprise de la 9e symphonie de beethoven.
J'ai aussi ressorti quelques albums enregistrés avec orchestres:
S&M de Metallica, Octavarium de Dream Theater, Death Cult Armageddon de Dimmu Borgir, Les albums d'Epica, le dernier de Nightwish

J'ai aussi pensé à Apocalyptica et Malmsteen, qui fotn vraiment quelque chose a mi-chemin si on veut (quoique très différents l un de l autre ...)
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Lux Obscura
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 23:03

C'est vrai que les plus flagrants ce sont Apocalyptica, Epica et Nightwish !
Quoi qu'il ne faut pas oublier que Mark Jensen d'Epica est aussi fortement influencé par les BO de Hans Zimmer...et on l'entend bien sur leurs albums, surtout pour les deux derniers je trouve...
Après pour Apocalyptica, c'est dommage, avec leur dernier album ils perdent ce style classique tinté de métal qui faisait leur particularité pour virer presque entièrement métal...
Par contre, pour la dernière partie, c'est clair qu'il doit y avoir des groupes qui ont dû mettre en musique des poèmes classiques...mais là je n'ai pas d'exemples à te donner Rolling Eyes ....désolée...
Bonne recherche ! C'est vraiment très intéressant ! Wink
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 23:13

merci beaucoup I love you

au moins ma prof est 100% avec moi dans ce projet, elel a meme voulu que je lui fasse écouter des trucs plus extreme pour savoir vrm de quoi je parle.
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Ven 08 Fév 2008, 23:18

Laughing C'est marrant...ça me rappelle ma directrice de recherches avec qui je parle films d'horreur : on a les mêmes goûts en plus ! Laughing
Nous sommes chanceux d'être tombés sur des profs ouverts d'esprit ! Razz
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 00:07

Ca n'entre pas vraiment dans le cadre de ta recherche, mais ce qui est certain c'est que les deux univers se marrient à merveille. Il suffit d'écouter Apocalytica pour s'en rendre compte. Et de nombreux groupes se sont laissé influencer par le classique pour créer ce qu'on appelle le métal symphonique, et encore une fois les deux se marrient très bien.


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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 00:21

Je suis entièrement de ton avis Mélliarine ! Wink
Et je viens de songer à Within Temptation, mais je ne crois pas que leurs influences classiques soient aussi flagrantes que les précédents cités... Rolling Eyes
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 00:24

Cradle of filth également, écoutez l'album midian, sincèrement il y a de nombreuse parties et introduction inspirées par le classique.


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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 00:53

Maiheuuu
juste une chose, je ne veux pas embarquer tous les trucs qui utilisent un clavier pour créer des mélodies car c'est commun a tous les genres de musique, le rap/hip-hop inclus
Within Temptation a certaines influences du classique, sur Mother Earth surtout.

pour CoF je suis d'accord, dans le même ordre que Dimmu Borgir, mais ils n ont pas a ma connaissance enregistré quelque chose avec un orchestre

je m intéresse aussi aux raisons qui ont porté des groupes a jouer avec des orchestres et vice-versa

et autres chose aussi, je considère l'opéra et les bandes sonores de films comme Le Seigneur des Anneaux comme du classique aussi, ce n est pas nécessairement des trucs de compositeurs morts et enterrés vampyre jaune

merci encore de vous intéresser au sujet
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 15:52

Cradle of Filth ont enregistré leur album avec un orchestre symphonique... Il me semble que les parties symphoniques ont été enregistré en russie si mes souvenirs sont bons. Donc pas de synthé pour remplacer tout les instruments, mais bel et bien des violons, violoncelles et compagnie... Wink Il n'y a qu'en live où ils se servent d'un synthé et de samples pour la bonne raison que d'amener tout un orchestre sur scène durant 3 mois de tournée c'est un peu compliqué.

Et oui, quand cradle font quelque chose ils le font bien...


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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 16:19

je confirme, après quelques recherches (oui je suis un Saint Thomas ...)
que Damnation and a Day a été enregistré avec un orchestre hongrois.
Je n ai jamais écouté cet album, d'ou ce que j ai affirmé précédemment. Par contre, aucun autre n'a pas été enregistré avec un orchestre.

merci Melliarine, je vais écouter cet album dès que j aurai mis la main dessus
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Naemia
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 16:46

Il y a également Therion qui utilise beaucoup d'éléments classiques dans leurs compositions (instruments classiques, voix de thénor/soprano...). D'ailleurs les albums Lemuria et Sirius B ont été enregistrés avec l'orchestre philharmonique de Prague (choeurs + orchestre). Ils ont aussi fait une reprise de O Fortuna du Carmina Burana de Orff, qui ne vaut pas l'original mais bon...
Inutile de rajouter que j'adore ce groupe Razz
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 16:58

merci Naemia
j aime beaucoup Therion mais je n ai que le live Celebrators of Becoming, où on ne retrouve pas d'orchestre. Je vais essayer de déterrer un des albums dont tu m as parlé.
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dante
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Sam 09 Fév 2008, 23:48

Effectivement l'album de Cradle Damnation And A Day est très inspiré de classique très sombre et violent dans le style de Prokofiev et de son Roméo et Juliette dont les envolées lyriques sont grandioses!
La chanson d'Emperor In The Wordless Chamber et ses cors en fonds de musique barbare et guérriere est un bon exemple aussi.
Rammstein qui à partir de Mutter intègre un orchestre, ce qui embrase sa musique de façon considérable perdant au passage son cotè froid et martial!
Tu as aussi dans la musique de films, Elliot Goldenthal, qui a fait entre autre la musique de Alien 3; qui est à mon sens colle parfaitement aux films; et bien sur le cultissime Entretien Avec Un Vampire, dont otus commentaire serait inutile!
Tu peux aussi te renseigner sur Uli Jon Roth qui reprend du classique avec sa guitare électrique faite sur mesure! Voila si tu a besoin de plus n'hesite pas à me demander, je ferais ce que je peux pour t'aider! Wink
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Dim 10 Fév 2008, 00:04

merci beaucoup
comme il n y pas grand chose la dedans que je connais ca va surement faire avancer ma recherche, il me reste seulement a chercher des heures où tout écouter ces pièces et albums
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Dim 10 Fév 2008, 18:28

J ai dit au début que je trouvais que Within Temptation ne collais pas trop mais je dois me raviser après avoir récouté The Heart of Everything, il y a beaucoup d'éléments classiques en plusieurs parties ont été enregistrées avec l'orchestre philharmonique de Prague (c'est parfois utile les livrets ...)
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Naemia
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Dim 10 Fév 2008, 19:00

Citation :
il me reste seulement a chercher des heures où tout écouter ces pièces et albums
Je te conseille particulièrement The Blood of Kingu :
http://www.deezer.com/track/56462 (comment ça j'insiste sur Therion ? Twisted Evil ) le final de cette chanson est à tomber
Bon, le meilleur exemple reste Apocalyptica, j'avoue.
Peut-être est-il bon aussi de préciser, comme il a été dit sur un autre post, qu'il y a quelques groupes dont les membres son issus du métal, qui se sont lancés dans le néoclassique comme Dark sanctuary ou Verbannten kinder evas.
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Dim 10 Fév 2008, 19:05

je connais bien cette pièce, c est la première du live
et c est vrai qu'avec l'orchestre ça ajoute une touche de magie Smile
merci
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Jeu 14 Fév 2008, 11:47

Personnellement, je trouves que le métal et la musique classique sont deux styles de musiques trés différents. Je m'expliques: Il s'avére que dans ces deux genres, j'y ai trouvé certes des différences au niveau du rythme quelquefois, le métal semble être plus rapide, plus bourrin que le clasique. Mais aprés, il existe pas mal de groupes de métal qui intégre du classique dans leurs morceaux, je trouves qu'il y a un autre groupe qui en est un trés bon exemple, il s'agit de "Rhapsody" qui est en effet du métal épique à la base. Mais qui est aussi censé être l'internediaire entre la musique classique et le métal. Et pi bien sûr "Apocalyptica" à cause du rythme trés métal et des instruments constitués de violoncelles. Voilà pourquoi ces deux genres musicaux sont à la fois si différents et si proches. Et il reste encore comme vous l'aviez dit tout les métal symphoniques comme par exemple Within Temptation, Epica, Nightwish... dans lesquels nous retrouverons pas mal d'inspirations liées au classique. Notemment les voix lyriques, les instruments classiques tels le violon, la flûte.... qui lorsqu'ils se mélangent à guitare, basses et batterie donnent un trés bon effet sonore. J'ai trouvé un point commun entre le métal et le classique, c'est que dans les deux milieux, la musique se ressent, plus qu'elle ne s'écoute. Voilà pour mon opinion!
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Jeu 14 Fév 2008, 12:04

Musicalement, je suis fan du mélange Métal Classique !

Je te conseille donc deux groupes que peut-être tu connais déjà : Haggard, Dargaard.

Voici des liens de leurs chansons :

http://www.dargaard.com/mainpage.htm Pour Dargaard. Partie Media puis mp3 du site ! Je vais d'ailleurs bientôt recevoir un de leurs cd chez moi. *attend depuis 3 mois*

http://fr.youtube.com/watch?v=1Hdgb53QVaY
http://fr.youtube.com/watch?v=MDiyzyKY5n4
http://fr.youtube.com/watch?v=qJ2Y9_MwiE8&feature=related

Tout ceci pour Haggard.

Ce sont des groupes où l'on ressent le classique. Pour ton étude, je ne sais pas si tu compte parler des influences culturelles que peut avoir le métal, notament dans les groupes de Pagan Metal ou Folk Metal.

Haggard est un excellent mélange de musique classique et de métal, déjà il faut voir le nombre de musiciens dans le groupe ! Il y a les voix habituelles dans le Metal, mais des voix de la musique classique aussi.
Puis c'est chanté en Italien, donc c'est planant. Very Happy Y'a aussi de l'anglais, mais bon.


Edit : j'adore les quatre saisons de Vivaldi. I love you
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Jeu 14 Fév 2008, 14:01

A Twilight: Ptin j'ai écouté c'est clair que c'est trop beau!!! Merci de nous avoir fait partager quelque chose d'aussi sublime!! Pi vui trés trés planant!!
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   Jeu 14 Fév 2008, 17:24

Citation :
J'ai trouvé un point commun entre le métal et le classique, c'est que dans les deux milieux, la musique se ressent, plus qu'elle ne s'écoute.

ca fait plaisir d entendre ça

merci Twilight pour les suggestions, je ne connaissais pas ces groupes
je vais écouter c est assuré
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MessageSujet: Re: Metal et Classique   

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