Forum gothique: Mélancolie Gothique

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 Les Artistes.

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Tak
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MessageSujet: Les Artistes.   Jeu 13 Mar 2008, 23:20

Bonjour bonjour !

Alors voilà je voudrais connaître votre avis sur les artistes. Parce que s'il y a bien un problème dans notre monde aujourd'hui, c'est le manque flagrant d'artistes. De ces hommes qui vivent de leurs passions, et s'élèvent par leurs créations. Et bien quoi ? Est-il si difficule aujourd'hui d'être un être humain à part entière et user de son savoir créateur ? Il est dommage de gâcher ces beautés que sont la peinture, la sculpture, l'écriture, la musique, j'en passe et des meilleurs (lol cette expression je l'utilise trop souvent ces temps ci xD).

Alors allons y, parlons en.
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 02:51

Je considère qu'il y a quand même une ouverture à l'art, mais cela reste évidemment restreint même avec l'accessibilité du matériel et tout. Par contre, je crois que notre monde manque de passionnés, de gens qui ne font pas de l'art juste pour être connu ou pour se faire une paye, des gens qui ne portent pas leur montre en cours d'un processus de création et qui préfèrent avoir faim que d'arrêter leur travail pour aller manger.

C'est un sujet très intéressant que tu nous propose et je reviendrai y poursuivre cette lancée.
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Linwe
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 09:01

c'est vrai qu'il manque d'artistes véritables, à la place on en a des faux.
Par exemple, les gens de la star'ac qui se disent artistes alors qu'ils habitent chez leur parents et ne vivent absolument pas de leurs arts mais de leurs études....
Pour moi un artiste ça vie de son art, c'est un passioné, quelqu'un qui ne cherche absolument pas à etre connu mais de faire partager son savoir avec d'autres.Le véritable artiste est le plus inconnu de la planete.C'est peut etre pour cela que tu dis qu'il n'y en a plus.Il y en a, mais ils preferent etre discrets.
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Stormbringer
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 12:31

Citation :
Le véritable artiste est le plus inconnu de la planete.C'est peut etre pour cela que tu dis qu'il n'y en a plus.Il y en a, mais ils preferent etre discrets.

Bien d'accord, il n'y as qu'à voir les scènes metal ou encore blues, jazz... il y as tout de mêm des artistes passionnés et vivant pour leur musiquie, mais qui c'est que nous voyons à la télé (vu que c'est le moyen pour être connu de nos jours)? Et bien ce ne sont certainement pas ces artistes...hélas...
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 13:57

Quel sujet intéréssant.
Je reste d'accord avec toi franco44444 sur le fait qu'ils prefèrent avoir faim que d'arrêter de travailler pour aller manger ^^ c'est pour ca que j'ai toujours de quoi manger à proximité lol
Je suis confronté à ce choix en ce moment.
Vivre de sa passion ou survivre avec un boulot. Personnelment le choix est vite fait, mais il reste difficile. Quand vous lisez le journal de certains auteurs, des témoignages de certains artistes, vous vous apercevez que ce choix est l'un des plus réccurents de leur vie. pour eux, le travail c'est ce qu'ils font tous les jours, pas un autre travail, qui est soit-disant mieux parce qu'il porte ce nom aux yeux des autres.
Je ne pense pas que le monde soit vraiment favorable aux artistes, a vrai dire il ne l'est pas souvent. A une époque, vous aviez les mécènes, mais aujourd'hui c'est encore plus difficile lol.
Les artistes comme tu l'a dit Linwe, aiment partager ce qu'ils font, là je suis tout à fait d'accord. Mais il m'est arrivé que les gens qui m'entouraient le prennent comme de la prétention de ma part. Evil or Very Mad
Et j'ai remarqué que beaucoup d'artistes sombraient dans la folie. Serait-ce à cause du fait que le choix entre passion et raison est très dur ? Ou a cause du fait que suivre ces passions dans le monde plonge dnas la solitude et l'isolement ?
J'ai rencontré pleins d'hypocrites à ce niveau, disant qu'ils aiment bien la présence d'artistes, mais les isolent ou alors les gardent pour leur petit plaisir personnel, comme un animal de compagnie qu'on enferme pour éviter que d'autres vous le volent.
C'est vraiment pas évident de s'accrocher à ses passions pendnat que d'autres vous pousent à les lâcher. On se sent un peu tiraillé Sad
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 15:22

j'ai de la difficulté avec l'art comme boulot par contre, ce genre d'artistes font ce que souvent ce que les autres veulent avoir question de seulement avoir de quoi manger. Je considère l'art pour ma part comme un loisir, une façon de m'exprimer qui reste a part de mes projets d'études et professionnels, qui d'ailleurs restent et resteront toujours très distancés de mes passions culturelles et artistiques. Si on prend des groupes de musique, il est rare que les groupes arrivent à vivre des profits qu ils font, ils ont tous un emploi a part.
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Twilight
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 19:38

Le monde n'est pas assez ouvert pour des personnes ne voulant pas entrer dans le moule : boulot-dodo, si je peux résumer ainsi.

Citation :
Ou a cause du fait que suivre ces passions dans le monde plonge dnas la solitude et l'isolement ?
Vivre une passion c'est bien des sacrifices, c'est sacrifier ses études par exemple, ça peut être aussi sacrifier sa famille, sa vie sociale...

Fut un temps où les artistes étaient, pour certains, rémunérés pour leur don. On peut parler des dramaturges de la Cour, des peintres, des musiciens... Maintenant il faut faire du "commercial", j'entends par là de la musique (des créations de toute sorte même) vendable pour les masses, et non pour une minorité de passionnés.

Je vois ça comme ça. Ca en fait rire beaucoup quand je dis que j'aimerais devenir romancienne, ne vivre en fait que de mes écrits. C'est absurde même. Rolling Eyes (c'est surtout que j'écris bien mal xD)
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 20:03

Twilight: pour vivre de ses écrits il faut vendre des centaines de milliers de copies. Il y a très peu d'auteurs qui vivent juste de leur écriture, mais rien n'empêche d'écrire par contre si tu le veux

D'un autre côté, je voulais parler aussi de tout ce qu'il y a de publication libre, que se soit la musique sur des sites comme Jamendo, des arts graphiques sur Deviantart, des logiciels et des jeux sur Sourceforge. Il y a de plus en plus d artistes qui ne tentent même plus de commercialiser leurs produits étant donné que ca ne rapporte qu aux grosses maisons et en même temps on se ramasse avec beaucoup de travail bien fait, car sans prétentions commerciales et sans avoir a payer non plus
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 22:07

J'ai déjà du mal à vivre, mais pas au sens matériel, au sens spirituel, en étant à la fac et en suivant ma passion. Toujours confronté au choix de devoir en laisser un des deux de côté.
Twilight, Oh oui ce sont des sacrifices. Ca doit être pour ca que j'ai une vie sociale aussi merdique lol. En attendant, c'est drôle que tu dises cela, car une fois je l'ai dit à une personne, qui soit-disant me connais depuis a peu près 5 ans, et elle m'a rit au nez, en me niant tout en bloc. Ca fait bizarre de voir que ces gens qui vivent aussi proches de vous, ne sont pas capable de voir plus loin que le bout de leur nez.
Ce que tu dis me rappelle une année de mon collège Rolling Eyes , en face à face avec le conseiller d'orientation :
- Qu'est-ce que tu veux faire plus tard ?
-Ecrivain..
-Ah non, ca c'est pas un métier...

Seule ma grand-mère m'a pris au sérieux, il y a longtemps. J'ai du mal à voir l'intérêt de vivre, si je ne peux vivre de ceux que j'aime, en "engraissant" la société qui ne me permet pas de réaliser ce que je veux faire. Il ya un déséquilibre net..
Je vais haïr le monde encore plus.
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 22:41

j'ai un exemple comme ça qui me vient
j'ai un de mes profs qui ne travaille que 2 jours et demi par semaine, car il étudie encore à l'université, et ses études c'est pas pour avoir un autre emploi mais c'est pour la culture, parce qu'il aime ça. Il écrit aussi des bouquins et bref, il a l'air bien heureux avec ça même s'il ne vit pas bien riche (ce qui n'est pas bien important d'ailleurs). Comme de quoi c'est possible de faire les deux
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Rosiel
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 22:47

A mon avis les artistes ne créent pas pour vivre avec ce qu'ils créent, mais ressentent un besoin différent de s'exprimer...

Après à savoir si certains artistes arrivent à réélement pouvoir gagner suffisement en dévoilant leur art et pas quelque chose de pré-imposer par leur maison de disque, d'édition... sela reste impressionant et trop rare à mon avis
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 22:53

je crois que oui, mais il faut que le groupe soit déja bien connu (ou une de ses musiciens) avant de signer pour une grosse compagnie, a vrai dire suivi le cheminement normal. Ce n'est pas un groupe qui existe depuis 3 ans et qui devient populaire tout d'un coup qui fait réellement ce qu'il veut, ca se voir très bien
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Twilight
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 22:58

Je crois que les gens ont du mal pour certains de matérialiser dans leur tête le fait qu'on puisse vivre pour une passion.

C'est vrai, on a l'idée ancrée depuis toujours comme quoi on bosse pour s'alimenter et pour se loger, à moins que l'on fasse des études. Les parents disent cela, que l'école c'est la clef d'un job qui nous plaît. Mais combien de bac+6 sont sans emploi? Combien de personnes ont du se ré-orienter pour avoir une chance d'être embauchées? C'est caricatural, mais rares sont les personnes qui atteignent le job qui leur plaisent tout en étant convenablement rémunérées.

Alors bon, les personnes qui vivent uniquement pour leur passion, ça fait marginal. Et on sait que dès qu'on paraît hors des idées habituelles, c'est dur à digérer.
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 23:03

Mon frère souhaite également vivre de sa passion qu'est la musique (il ne fait que ça de ses journées). Mes parents le poussent jusqu'au bac, après il aura 18 ans, donc... Je ne crois pas que les parents soient mal attentionnés lorsqu'ils encouragent leurs enfants vers les études : ils s'inquiètent simplement pour leur avenir en voyant le peu de débouchés que cela offre...
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 23:08

Oui oui, je ne dis ni ne pense le contraire. C'est le rôle des parents de conseiller leurs enfants du mieux qu'ils le peuvent.

Mais je suis assez défaitiste quant aux débouchés dans les études, pas beaucoup de débouchés, des fois je me demande à quoi ça peut servir de bosser pour un avenir peu certain.
Je suis pessimiste sur beaucoup de points, mais pas non plus bornée, je sais que dans certains secteurs il y a beaucoup d'offres d'emploi, mais faut avoir envie d'y aller.
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Dim 16 Mar 2008, 23:52

il y a souvent des carrières qui permettent de rejoindre un côté artistique, mais je considère qu il est encore mieux que les deux soit complémentaires, la carrière pour assurer le niveau de vie et en même temps la réussite si c'est une passion qu'on a, l'art pour détendre les tensions de la carrière et de la vie familiale
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Lun 17 Mar 2008, 08:48

Twilight a écrit:
Je crois que les gens ont du mal pour certains de matérialiser dans leur tête le fait qu'on puisse vivre pour une passion.
:blanc coeur: :blanc coeur: :blanc coeur:
franco44444, c'est sûr, que pour certains c'est possible, mais pas pour tous. Personnelment je n'arrive plus à me concentrer en cours, alors déjà qu'avant c'était difficile, mais maintenant c'est encore pire, j'ai toujours des idées pour aller voir ailleurs :spiral: mon roman ou mon autre projet dont j'ai déjà fait part ici. Et cela, c'est depuis que je toute petite Wink Les profs étaient obligé de me rappeller à l'ordre Twisted Evil J'ai déjà travailler pendant deux mois, et j'ai eu trop de mal. Neutral J'écrivais sur mon temps de travail, je ne pouvais plus me passer de mon carnet et de mons tylo sauf que les clients ben ils me déconentraient :pale: lol! L'année dernière j'ai failli faire un malaise juste devant la porte de l'amphi rien que de penser à l'idée d'y rentrer. Evil or Very Mad Le temps passer à la carrière comme tu dis c'est du temps perdu à mon sens. Je vois combien de temps je passe sur mes planches de dessin, parfois une journée et je en em rends compte du temps qui a passé une fois la planche terminée lol! Et quand j'écris c'est pareil. Je me souviens qu'en terminale, les cours de philo voyaient défiler des pages et des pages d'écriture qui n'étaient pas du cours lol!
je pense que pour certains cette vision est acceptable, mais vous voyez pas pour tous. Certains par peur n'iront pas suivre la passion, on garde de mauvais exemple de gens qui suivent leurs passions Very Happy ; D'autres s'y plongeront totalement deviendront ce que les Hommes appellent des fous mais au final, qui des deux vit vraiment ? Comme la dit Twilight, on a trop l'obscession, logement, argent, boulot, famille, dodo....mais si on ne veut pas de ce schéma, ce que je n'arrête pas de répéter à ma mère lol! La folie est le meilleur refuge pour les artistes passionés. Il ya certains artistes dont on ne voit pas la folie d'ailleurs c'est ca qui est ironique Razz
C'est net qu'aux niveaux débouchés, les études c'est pas le top Twilight-_-
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Lun 17 Mar 2008, 14:22

Scélestat : tu as bien raison, mais je pense qu il est difficile de vire sans quelque revenu. je ne parle pas de travailler a temps plein, mais d'en avoir assez pour se loger et manger, subvenir aux besoins. on a beau dire ce que l on veut, on ne peut pas passer a coté de ça a mon avis
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Twilight
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Lun 17 Mar 2008, 18:30

Le problème est que tout devient trop cher. Mad
Les logements, ou tout simplement se nourrir, c'est affreusement cher maintenant.

C'est ça la réelle difficulté, c'est réussir à entretenir sa passion tout en gardant "les pieds sur terre".

Citation :
Et quand j'écris c'est pareil. Je me souviens qu'en terminale, les cours de philo voyaient défiler des pages et des pages d'écriture qui n'étaient pas du cours lol!

Tiens moi c'est les maths Laughing en Arts aussi Very Happy
Le plus dur est de se contrôler quand tout d'un coup on est frappé d'inspiration. L'année dernière il pleuvait vachement, et de ma place (en cours de maths Wink) je voyais la ciel gris, la brume s'épaissir... mon Dieu qu'ai-je souffert ! mon stylo aussi, une copie double. xD
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Lun 17 Mar 2008, 18:35

Oui et puis, à mon avis, le fait de devenir artiste professionnel peut mettre la pression (genre la maison d'édition qui demande d'accélérer le rythme... Rolling Eyes ), ce qui peut retentir sur la façon de créer (voire sur le plaisir de faire ce que l'on fait) et sur l'oeuvre en elle-même...

De plus, lors d'un bref manque d'inspiration, ça peut mener à des situations pas très évidentes...

A mon avis, la meilleure façon d'en profiter pleinement est de le prendre comme "loisir" (dans le sens premier du mot) et d'avoir une activité professionnelle extérieure... (certains métiers ne prennent pas enormement de temps)
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Ven 21 Mar 2008, 10:15

Tout ce que tu dis Franco44444 est certes vrai mais ma tête le supporteras pas de toute façon. Mad l'idée même de devoir choisir entre le temps accordé à ma passion et l'autre au travail, alors que ce que je fais est pour moi un travail...
lol Twilight j'étais déjà à plus de 300 pages en terminale, sur mon premier roman que j'avais commencé aussi en cours de maths, en seconde Razz
Je sais que je pourrais passer des journées entières à écrire et dessiner, sans aucun souci. Je le fais déjà sauf que je ne vois pas le temps passé lol rigole

Rosiel, c'est sûr pour le plaisir de créer. Après cela peut dépendre de toi-même, si tu choisi de faire ce genre de métier, dans un sens, tu sais que cela doit servir à faire d'autres choses, donc, il faut assurer. C'est comme si tu disais que tu voulais être professeur des écoles, mais que tu n'aimes pas les enfants -_- Rigolez-pas je l'ai entendu à la fac ^^ ou que "Voltaire est pour l'esclavage" en deuxième année de fac quand même ca pose problème quand on veutd evenir prof, tu vas enseigner quoi à tes élèves de lycée ?? lol :^^
Il n'y a pas d'intérêt à faire les choses si tu n'es pas motivé. Ca va se ressentir alors que d'autres qui sont plus motivé que toi pourrait le faire à ta place.

D'ailleurs j'ai une quetsion qui me turlupine dans la tête depuis longtemps.
C'ets quoi au fond être artiste ?
Pouvoir faire faire un tableau, copie conforme de choses, d'êtres qu'on peut voir en sortant de son balcon, mimant des prouesses techniques hallucinantes et se vanter d'avoir un super traits hyper réaliste ? Ou alors créér ce qui ne peut être, ni vu, ni toucher dans le monde actuel ? Allez au-delà de la simple vision des choses ?
Rigolez-pas cette question je me la pose tout le temps quand je dessine scratch
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Ven 21 Mar 2008, 18:48

c'est une très belle question que tu poses là

...
et oui quand on voit les profs qu on a plus jeune, on se dit qu'il auraient parfois pu faire mieux, mais il y en a qui ne cracherait pas le moins du monde sur une job avec une belle convention collective.
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Lux Obscura
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Ven 21 Mar 2008, 19:05

Pour répondre à ta question Scélestat, qui est loin d'être une question idiote, être artiste c'est te lever le matin en ayant une irrépressible envie de créer, que ce soit en dessin, peinture, écriture, musique...etc...Si c'est une envie qui te prends aux tripes et que tu sais faire intégralement partie de toi, que tu sens que si on t'empèchait de créer alors tu risquerais de dépérir, alors oui, tu es artiste ! C'est quelque chose d'inexplicable, un besoin quasi vital qui fait parti de toi, de ton âme...je parle en connaissance de cause...car c'est vraiment ce que je ressens au plus profond de moi...
Je comprends aussi parfaitement le dilemme qui se pose entre la passion de créer et le boulot, voir le quotidien...en fait j'ai ce problème en ce moment : à savoir, mes études et divers soucis me bouffent tellement l'esprit que j'en deviens beaucoup moins productive en dessin et peinture Sad Sad Sad Sad J'ai besoin d'être dans un ceratin état d'esprit pour pouvoir créer et de ne pas trop être sous pression, ce qui fait que lorsque c'est le cas, eh bien j'ai comme l'inspiration bloquée... Sad
Le gros problème aussi dans notre société est que les artistes ne sont pas très reconnus, je trouve...tout ce qui intéresse c'est de faire du profit, du chiffre d'affaire et surtout d'être dans la norme établie...bref, c'est pas gagné ! tired3
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Ven 21 Mar 2008, 19:15

exact, comme j ai trop la tête dans les livres et tout, je n'aiirve pas a faire de la musique ni a dessiner
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Les Artistes.   Sam 22 Mar 2008, 13:47

Ah cela Lux Obscura je connais aussi Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Je n'ai plus de tripes tellemnt elles sont rongées, dévorées. C'est l'avantage d'avoir des organes qui repoussent rigole rigole personellement à la fac en ce moment, je vais arriver en pèriode d'examens et là je n'ai encore rien à présenter avec mes dossiers. Par contre ma passion elle a le dessus. J'ai trop de mal à me dire que la fac, en plus vu ce que c'est il n'y a pas de mal a deviner qui gagne de l'importance à mes yeux entre ma passion et la fac Twisted Evil , doit avoir avoir supèriorité, occupé toutes mes journées, faire des tonnes et des tonnes de recherches pour avoir une note qui n'est que l'opinion arrêtée des profs. Là je parle en connaissance de cause. Mad Mad Mad Toute la culture qui m'est resté dans le crâne ne me vient pas en essentiel du système scolaire que j'ai suivi. Au collège je considérais que le cdi et les livres étaient mes cours de la journée. L'ennui me gagne vite, et comme dirait Giono, l'ennui c'est mortel... I love you
Mais cela je le sais que c'est cela être artiste. cette question je ne me la pose plus, la vraie question c'est créer, mais quoi ?? Qu'est-ce qui peux être appellé création ? Qu'est-ce qui peux se permettre d'être placé à l'éfigie d'une icône national? Devenir une ouevre connu dans le monde ? Par exemple pour le plus connu, le tableau de la Joconde, vous el trouvez vraiment si extraordinaire que cela ? Neutral
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