Forum gothique: Mélancolie Gothique

Forum de discussion sur le mouvement gothique, l'ésotérisme, les modes de pensée underground, la culture sombre.
 
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 Earth in the Dark

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MessageSujet: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 02:29

Ma question est simple : Que pensez-vous de la société dans laquelle nous vivons ?

Pour moi cette société est pourris.

On commence a l'intégrer dans l'école. L'école... Un lieu complètement
fermé ou tout ce qu'on doit développer est un ensemble d'idée imposées.
Un ensemble de façon de faire stricte, carré.

Agir de manière souple et agile dans un cadre rigide
.

Les parents font partis d'une société aussi stricte
et carré, ils imposent donc ce qu'ils pensent être forcément un bien
être à leurs enfants ( toujours à propos de l'école ). L'enfant au
final n'a aucune place pour une réflection pure. Tout est complètement
forcée.

Une fois sortit de l'école, il faut se faire à cette société, à ses
injustices, car certains de ces enfants ne sont pas idiot ! Ils se
renseignent, ils veulent voir comment marche le monde ! Au dela des
cours d'histoire avec l'intolérance, l'enfant remarque les crimes
commit contre la nature, contre les animaux, contre les hommes au dela
des Guerres Mondiales. L'enfant voit le néfaste homme encore plus loin
qu'il n'a l'échantillon en bouche à l'école. Cependant, là encore, la
société le contrôle. Si cette enfant est un enfant intelligent, alors
les autres le renverseront !


Principe de base; le con à toujours raison parce qu'il est nombreux


Je suis suis dégouté de cette société de merde depuis toujours. L'école pour moi est synonyme d'un directeur qui me frappait,
de gens intolérants, d'une pensée imposée, fixe. Deux personnes de mon
entourage menace un certain bonheur de ma vie si je ne travail pas en
cours. J'ai décidé de travaillé, plus motivé que jamais ! Mais pas
motivé de façon scolaire !

Je veux travailler une chose à laquelle je ne crois plus


Je suis dégoûté par le fait qu'on laisse des êtres
vivants à l'abandon, voir qu'on les exiles de quelques manières que ce
soit ! "Les putes, les clochards, les chiens, les chats..." ( oui, je
n'hésite pas à mettre ensemble les humains et les animaux ! Car ce sont
bien des êtres vivants ! Les deux sont maltraités mais seulement une
des deux catégories est parfois carrément abattues ! Ça me révolte )


N'en doute pas Socrate



Je déteste les pays riches ! Alors que les guerres sont infiniment nombreuses dans le monde, que les séropositifs en Afrique crèvent pour rien, que les gens meurt de froid, de faim, de chaud, d'humanité... Nous, nous achetons NRJ Mobile à la TV en regardant Terminator ! Nous on est devant notre TV avec notre carte de crédit dans le sac, le jacouzi et le confort illusoire infini ! Je me déteste par le fait que moi aussi je veuille une vie facile. Cela pousse au fond à l'égoïsme. Mais nous ne vivons que tellement peu de temps par rapport à tout ce que les pays riches ont engendré...

Cependant , je crois en l'Homme. Je dirais même plus, je suis un adorateur de l'Homme ! Il est capable du pire et pour moi c'est ce qui est le plus mis en avant maintenant que nous avons une vision du monde, mais il est également capable de tellement de chose ! L'Homme est son propre espoir et je veux croire en lui ! Un jour, les choses bougeront vraiment... Mais n'est-ce pas déjà trop tard ?!


C'est à vous ( désolé si mon coup de gueule peut paraître ( et doit être ) ridicule, emmerdant ect ) Wink
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Névrosisme
Âme habituée des lieux
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 04:09

Rassure toi, ton coup de gueule n'est pas ridicule^^

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis : l'Homme est capable du pire... et du meilleur, mais le meilleur reste à voir.

A l'école je ne suis pas sûre que les choses changeront un jour : c'est sois brillant et tais toi, on ne nous y apprend pas l'essentiel : la justice, peut-être que si, des l'enfance, on apprenait les vrais valeurs de la vie, il y aurait moins d'inégalités, de cruauté, mais les gens sont conditionnés, et peu d'entre eux font quelque chose pour en sortir (moi qui avoue le conditionnement, j'admet ne pas valoir mieux, car même avec beaucoup de volonté, je ne pourrais rien changer)

Si la société doit changer (et elle devrait, à mon sens) ça ne se fera pas du jour au lendemain, et ça pourrait bien être en pire, si c'est possible. Beaucoup de gens sont égoïstes, tout simplement parce que dès notre plus jeune âge, on nous apprend à se la fermer et à attendre que les choses changent d'elles-même.
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Ëtre partout nulle part
Go(th)golito
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 10:07

La société auquel nous vivons...
Oui elle est pourrie mais on ne peut pas la changer nous-même et seule...la dernière fois qu'il y eut un bouleversement était Mai 68 mais était-ce bien dans le fond?
Pourrie car notre société est quasi-équivalente dans tout le monde Occidental,et à cause de la mondialisation et de l'American Way of Life notre genre de société s'exporte dans le monde...

Seule le Moyen-Orient et quelques autres régions du monde résistent à cette vague

Oui,dans le métro ou dans la rue,une fille se fait violer personne ne fera rien,on se fait voler personne ne fera rien,on se fait tabasser soit on se rassemblera soit on forme un cercle pour regarder
Mais dans les sociétés asiatiques (rurales ou dans les petites villes),une fille se fait violer,c'est la vendetta contre le violeur,quelqu'un se fait voler,tout le monde poursuit le voleur...peut-être que c'est le cas dans d'autres régions du monde aussi
Après c'est le lynchage mais bon...

A l'école,je pense que la meilleure façon est de se dissimuler,à la manière des résistants,on se mêle à la foule,on ne se fait pas remarquer mais en fait au fond,on a des idées...
Il faut faire croire qu'on est tels que les gens veulent qu'on soit,mais au fond c'est complètement autres choses...

J'espère sincèrement qu'il y aura un changement profond dans la société...sinon alors autant qu'Apophis s'occupera de la Terre dans plusieurs décennies ou qu'une guerre thermonucléaire aura lieu et on n'en parle plus...
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Scélestat
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 13:28

Entièrement d'accord avec vous I love you
Je ne conçois pas que vivre dans cette société soit une bonne chose. Les jeunes ont du mal a imaginer un avenir, ca se comprend. De plus en plus de réformes et de choses veulent faire changer les choses mais les aggravent. Je ne comprends vraiment pas pourquoi le monde est comme ça.

Quand au cas de la guerre lol
Je ne pense pas que les gens restent aveugles encore longtemps... Ils finiront bien par se rendre compte que faire des enfants c'est avant tout se battre pour changer le monde, pas pour les mettre au monde et écrire égoistement son nom dans l'Histoire. Il faudrait changer le monde et donner plus d'air.
Je comprends les jeunes qui m'ont dis "j'ai l'impression d'étouffer..."
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Stormbringer
Connaisseur des lieux
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 14:12

Ce que je me demande tout le temps : "Mais où on vas là?" et bien à la destruction si l'on ne fait pas un minimum d'effort et on aura tout gagné.
Faire des enfants ...oui c'est bien, mais quand ont en à dans l'amour et pour leur inculquer des valeurs qui pourront rendre ce monde un peu plus meilleur, pas faire des gosses pour toucher les alloc' et comme le dit Scélestat
Citation :
écrire égoistement son nom dans l'Histoire
. Si son nom rentre dans l'histoire car il à rendu ce monde un peu plus desirable pourquoi pas...mais avec l'égoisme ambiant...c'est pas gagné.
Moi qui suis en plein dans la réflexion de mon avenir (avec le bac qui arrive tout ça), je me dit que aujourd'hui c'est vraiment difficile d'arriver à avoir un travail déçant par rapport à quelques années. Alors je fait quoi? Bosser vu qu'il n'y à que ça à faire, pour au moins arriver à me nourrir plus tard et pouvoir donner quelque choses à mes enfants (si j'en ai).
Société pourrie...oui, par ce qu'elle nous dicte...tout le monde doit être BCBG et être un battant à l'école, déjà que à peine née on doit bosser jusqu'à casiment notre mort maitenant. Alors ceux qui n'y arrive pas à l'école sont laisser de côté et on forme "les super guerriers".
Et l'argent...ils en ont oui...pleins les caisses mais ils l'utilise pouquoi? Pour se payer des vacances, payer le foot et faire des Casino, alors que quand je prend le train le matin je vois des gens sous les ponts et un immense Casino avec 8 salles et un théâtre qui à été construit juste devant eux...et le pire c'est que cette image est devenue tellement "normale" que les gens n'y font plus attention, moi je retient mes larmes devant cette indiférences et tant d'impuissance.
Peut-être est t'il trop tard, peut-être pas, mais de mon côté je fait des petites choses qui peuvent rendre cette société moins pourries(c'est pas facile du tout n'est ce pas mais au moins j'aurai éssayé).
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lilith's wasp
Grand sage du forum
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 14:59

Mouhahaha ^^ Faut pas avoir un regard aussi noir, même si il n'a pas vraiment de raisons d'être différent...

La société c'est une petite boîte, avec 4 belles barrières autour. Faut y rester bien au chaud, en plus ce serait completement débile d'y sortir, à l'exterieur il fait froid et la bouffe n'est même pas pré-machée comme chez Mc Do...

La survie de l'homme passe par cette société. C'est ce qu'on nous apprend depuis tout petit... Après faut peut être pas écouter connement tout ce qu'on nous dit. Vous parlez de remise en questions, mais les remises en question ne consistent pas à prendre une parole et la fouttre en l'air, voir faire l'inverse de ce qu'elle dit, mais prendre cette parole et voir à quelle proportion de connerie elle est imprégnée.

Ce que je veux dire par là, c'est que nous sommes élevés afin de survivre au mieux, et ce en société. L'école ne sert pas en premier lieu à éduquer les enfants, mais à en faire de bons et honnêtes citoyens. Le but de l'école c'est la survie de la société, mais ça ne veut pas non plus dire que l'école n'a que du mauvais... Elle éduque dans une certaine direction, mais vers cette direction elle emprunte un chemin qui n'est pas forcément mauvais. Elle donne des bases à la culture, elle ouvre aussi à une certaine sociabilité. Sans école on serait tous analphabète chacun dans notre coin... Après je suis d"accord que le programme scolaire est très incomplet, mais à chacun d'avoir la curiosité d'aller voir à coté, c'est quand même de plus en plus facile...

L'éducation des parents: No comment... Des bons parents, voir juste de simples parents qui font leur travail... ça court pas les rues. Mais dans l'histoire eux sont à plaindre aussi (nous aussi puisqu'on a été élevé comme des buses...). Ils ont connus la vie à l'époque où la société était soi disant encore assez "simple", assez facile, pas trop contraignante. La société actuelle par rapport à ce qu'ils ont pu connaitre... Je pense que ça leur fait peur, et je pense qu'ils ont peur pour leurs enfants. en discutant un peu avec ces générations, ce qui revient c'est que notre société est difficile: "on fait l'amour avec des préservatif", "on croise 1 flic tout les km", "la vie est super chère", "le chomage et blablabla..." bah oui mais non... A chacun ses références, nous on a grandit avec les références actuelles, pour nous c'est cette réalité qui est normale, donc non difficilé. L'erreur que l'on commetrait c'est d'écouter leur chant de corbeaux et de se mettre à croire que notre vie est difficile. Ce qui est faux, notre société est comme elle est, à nous d'y faire face de la meilleure façon possible, et je doute que ce soit en ayant peur qu'on arrivera à qque chose de bien...


Le truc à ne pas oublier, c'ets que la société c'est juste 4 barrières, on a chacun besoin de ses 4 barrières si on choisit de vivre avec un bonne douche chaude et un bon pieu ^^ Perso si je vis en société c'est juste pour ça, et pour la voiture aussi... Et pour l'indépendance. J'ai vécu après la fin de mes études un an chez mes parents, et jé pétais un cable. Je me suis résigné, j'ai été faible, oui... Mais je ne regrette pas. Tant qu'on ne vit pas dans le monde des bisounours, la vie contient des compromis.

Ce que je veux dire pour résumer, c'est qu'on n'est pas obligé de forger sa personne aux quatres barrières de la société. Si tu souhaites y prendre qque chose, prends y qque chose, mais ne te sens pas obligé de t'y plier fondamentalement. On aura toujours la liberté de faire des choix, la seule contrainte qu'on a c'est de ne pas se mettre dans une situation où tu auras le choix entre 2 mauvais choix, c'est tout. Perso je vois la société comme un plateau de jeu, et ça m'éclate ^^

Mondaye, si la vie te prends la tête, si elle toujours aussi nulle que ça, déstresse... Si tu es entouré de gens qui n'arrete de te foutre la pression avec leur chant de corbeaux cramoisi, ne les écoute pas. Tu as encore le temps pour trouver ta façon de survivre à la société, et je ne pense pas que ça puisse t'aider de réfutant tout ce qu'on te montre en bloc. Chaque chose qui contient une bonne partie de merde contient aussi de l'or en son coeur. Essaie de voir ça ou essaie de la rechercher, en plus ça fait passer le temps... que demande le peuple ^^


Pour le caractère inhumain des gens... Bah question d'éducation... Au bout d'un moment faut se sortir les doigts du cul quand tu éduques un gamin et lui montrer la vie hors société...
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endless-lost
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 15:10

Non Mondaye, ton coup de gueule est loin d'être ridicule ou enmerdant! J'uarais plutôt dis: intéressant!

Citation:

Oui,dans le métro ou dans la rue,une fille se fait violer personne ne fera rien,on se fait voler personne ne fera rien,on se fait tabasser soit on se rassemblera soit on forme un cercle pour regarder
Mais dans les sociétés asiatiques (rurales ou dans les petites villes),une fille se fait violer,c'est la vendetta contre le violeur,quelqu'un se fait voler,tout le monde poursuit le voleur...peut-être que c'est le cas dans d'autres régions du monde aussi
Après c'est le lynchage mais bon...


Je suis d'accord avec "Etre partout nulle part", il est évident qu'il y a un gros problème de solidarité, notamment dans les sociétés blanches. Ce qui est étonnant, c'est que beaucoup d'autre nous pensons la même chose: ce serait bien d'essayer de changer la société. Le hic, c'est qu'on se dit tous que l'on ne pourra pas parce que le systéme est ainsi, qu'il a été mis en place depuis longtemps et que nous ne pourrons pas aller à son encontre. Les gens sont égoîstes, imbus de leur personne et ne vivent que pour eux-mêmes. Lorsqu'il s'agit d'aider les autres, diffcile de les sortir de leur petite vie tranquille!
L'homme, en tant qu'individus seul n'a pas son mot à dire. Depuis tout petit, on le conditionne, on fait taire son instinct animal qui se réveillera plus tard de divers façons. Il y avait je crois un sujet similaire qui traitait de la question de l'homme, ce qui est beaucoup moins général que la société toute entière! Mais je reprend mon idée qui est donc la même que la vôtre: L'homme est capable du meilleur comme du pire! Du meilleur parce qu'il peut faire preuve étrangemment d'actes de bonté (ex: sauver un animal en difficulté ou un humain!). Et du pire à cause des guerres ou autres crime aussi abominables. Je penses également que de nombreux être vivent en décalage et se font vite exilés de la société, c'est un peu si je puis dire la loi du plus riche! Les clochards, certains animaux, les personnes différentes tout simplement... Comme on dit: Sois aux normes et tu seras accepté, toléré. Sois hors normes et tu seras persécuté, raillé!
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 15:55

L'homme et la société ne sont en effet pas exactement pareil. La société est de toute façon parfaite, elle se base sur des principes humains/humaniste. Ce qui la rend imparfaite c'est l'humain. Donc si tu veux changer la société... Change l'homme ^^
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 15:55

lilith's wasp Ton post m'a fait bien rire car tu expliques d'une façon que j'adore tes pensées Razz

Pour l'école, je dis pas que tout est noir ! Loin de là. Je remercie l'école de m'avoir appris par exemple à compter, développer ma façon d'écrire, de voir les choses ( car c'est aussi ce que permet l'école au final )...

Je cherche toujours les bonnes choses dans tout ce qui m'entoure, cependant je voulais mettre ici en avant les gros points noirs que j'y voyais.
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Petale_de_Songes
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 17:39

Société à "solidarité organique" >> individualisme..

Comme dit Lilith's Wasp, si tu veux le monde, changes toi toi-même..
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B3rli0z
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 18:37

La société actuel est je pense, en pleine déliquescence, elle ne croit plus en rien d'autre que l'argent. Les valeurs morales ont fait place à un matérialisme à outrance. Les libertés s'amenuisent et paradoxalement les gens croient que tout leur est permis. Un esclavage déguisé avec SMIG et vacances commerciales de masses .Nous sommes devenus tels des gnous avec nos prédateurs et nos transhumances.

Tout est question d'argent même au niveau relationnel et amical, c'est fatiguant à la longue, on ne parle plus que d'euros d'euros et d'euros.....Faut dire que c'est la conjoncture actuelle pourrie qui est pour quelque chose...
Sinon la violence est de plus en plus présente, dans les écoles et j'en passe....
Et je pense que certaines valeurs morales au niveau amoureux ont disparu, la fidélité, le respect, la confiance, autant du côté des mecs que des nanas....

C'est une vie dure qui s'offre à nous on se bat tous les jours pour payer le loyer qui augmente encore, dans la rue pour ne pas se faire agresser et la lutte augmente quand il s'agit de demander un pret à sa banque. La vie est difficile depuis les années 90.
Le citoyen sent etre dans un labyrinthe,dont il ne connait pas l'issue...

Désagréable ; méchant ; et bien sure beau et agréable...
il y a beaucoup de contradiction dans la société car on l'aime et on la déteste on a la volonté de vivre en même temps qu'on prie pour mourir......et voila c'est la société actuel!!!!
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Lux Obscura
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 19:31

Vous résumez tous parfaitement ma vision de la société actuelle !
Il faut se rendre à l'évidence: tout devient compliqué à tous les niveaux...c'est un combat de chaque jour pour survivre, pour ne pas se faire noyer par la sinistrose ambiante...mais notre société est-elle si excécrable que ça ? Je veux dire, si il ya bien une chose primordiale en ce moment c'est que le pays où nous vivons, ainsi que l'Europe entière, n'est pas en guerre...ce qui n'a pas toujours été le cas...mais malheureusement ça ne va peut-être pas tarder puisqu'il y aura toujours des guerre tant que les humains peuplerons cette planète..."L'Homme est un loup pour l'homme", un animal évolué par rapport aux autres certes, mais dont la cruauté est aussi extrème...
Alors oui, on se prend tous à rêver d'un monde meilleur, fait sur mesure, ce qui est normal et j'en fait autant...mais si on peut éventuellement faire des modifications dans nos sociétés, ce n'est pas le cas de la nature humaine...l'être humain restera toujours tel qu'il est : capable du pire comme du meilleur et toujours unique par rapport à ses semblables...
De plus, même si la société s'efforce via le système scolaire de nous modeler suivant un modèle standard, il y aura toujours des personnes pour refuser et résister à ce modèle, si peu nombreuses soient-elles...le problème c'est que les minorités se font écraser par les majorités parce qu'elles ne sont pas regroupées, organisées pour s'opposer au courant général...tout le problème est là puisque personne n'osera bouger sans savoir que d'autres lui apporterons un soutient de poids...
Notre société est pleine de paradoxes, il y a du bon comme du mauvais...perso, j'essaie autant que possible d'en prendre les bons côtés, mais ce n'est pas pour ça que je l'apprécie...
Il est vrai également que nous sommes de plus en plus individualistes...peut-être est-ce dû au fait que nous sommes de plus en plus nombreux à peupler cette terre, noyés dans la masse, nous nous efforçons de faire notre chemin, de survivre au mieux...ce n'était pas le cas lorsque des siècles auparavant, les humains étaient peu nombreux et devaient former des petits groupes dont la survie en milieu hostile dépendait de leur solidarité : c'était le cas des vikings ou des premiers colons européens en Amérique...
En bref, trop d'humains tuent l'être humain, nous sommes en train de scier la branche sur laquelle nous sommes tous assis....
Donc voici pourquoi je ne vois pas d'avenir radieux se profiler à l'horizon, hélas...j'essaie malgré tous de garder espoir tout comme vous, et de chercher, bien égoïstement je le reconnaîs, mon bonheur personnel ainsi que les forces nécessaires pour continuer le "combat" au quotidien...
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 19:50

C'est bien tout le monde il est d'accord ^^


Mais y'a un gros truc qui me chagrine... C'est justement que tout le monde est d'accord. La société c'est si c'est ça et c'est pas bien, ou alors l'homme fait ci fait ça et c'est pas bien... Mais nous nous voyons ça, nous voyons que le monde, que l'homme part en vrille, alors que du point de vue d'une autre personne, nous ne sommes qu'un humain parmi tant d'autres qui couront à notre perte.

Ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression qu'un tas de personnes voit ça, et ne fait rien parceque c'est l'humanité qui est ainsi faite... Sauf que ce tas de personnes peut former qque part une majorité, une humanité. On s'enlise en qque sorte dans notre merde et on dit amen... Amen parceque c'est pas de notre faute, c'est de la faute de l'humanité, Amen parcequ'on n'y peut rien on est conditionné ainsi depuis tout petit... La preuve d'après ce qui est dit ici.

Ce que je dis n'est qu'une pauvre petite prise de conscience inutile puisque tout le monde est d'accord, et puisque personne ne se retira le doigt du cul pour essayer la situation, moi le premier...

A moins que...
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 19:56

Là encore je suis d'accord avec toi.

On est pas courageux, ça nous paraît impossible... Pourtant on pourrait réellement le faire !
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Lux Obscura
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 20:06

Hummm...vous désirez faire quoi ? Un coup d'état ? Rolling Eyes Laughing
Mais ça ne s'improvise pas ce genre de chose... Razz

Wasp, je comprend ta frustration, comme tu dis, si on ne bouge pas c'est que quelque part on a tous été conditionnés pour ne pas lever le petit doigt...mais nous sommes aussi pris dans l'engrenage de la société actuelle...et d'accord c'est pas une bonne excuse... Evil or Very Mad
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Tonio le Voyageur
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 21:12

Oui ben en fait on dis comme d'habitude, le monde pue, la société pue et les méchants c'est le con-ssomateurs...

On est tous d'accord...voila peut être un point commun chez les gothiques Very Happy


Citation :
On est pas courageux, ça nous paraît impossible... Pourtant on pourrait réellement le faire !


si tu me dis comment je le fait Mondaye..je me film et je montre alors au monde entier qu'il est possible de changer, mais je doute que tu est une idée réalisable?


Citation :
Ce que je dis n'est qu'une pauvre petite prise de conscience inutile puisque tout le monde est d'accord, et puisque personne ne se retira le doigt du cul pour essayer la situation, moi le premier...

Lançon un mouvement de pensée nouveau, autre que le mouvement gothique... Very Happy
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 21:15

Ce n'est pas ce que je voulais dire lux... On est d'accord la société est ce qu'elle est, et elle ne changera (waouw la phrase à la con ^^), et de toute façon perso je trouve que ça sert à rien de la changer. Avant c'était la religion qui dominait, société donc toujours aussi parfaite dans les bouquins, mais c'était la meme merde en réel... Une société c'est un idéal.

C'est l'homme qui est changeable. Si chaque humain pouvait avoir un regard ouvert sur la société de possession et l'humanité en général, si chaque humain pouvait prendre sa liberté, son choix d'exister, la société changerait.


J'ai envie de faire un topic pour celà depuis qques temps, mais j'ai la flemme de me mettre dedans pour l'organiser... Promis pour la fin de semaine prochaine il est fait Razz
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Dim 20 Avr 2008, 21:17

Tu me retires les mots de la bouche Tonio Wink à la précision prêt qu'un mouvement de pensée ne suffirait pas ^^ c'est un mouvement d'action qu'il faudrait plutot ^^
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mandragore
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Lun 21 Avr 2008, 12:11

Oui un mouvement d'action sauf que les gens sont remplis de désillusions. Je rencontre tous les jours des personnes avec des idées géniales qui ont sur la société cette vision affichée dans ce topic mais combien d'entre eux sont assez optimistes, combatifs et forts pour s'unir et agir? Et puis j'ai fait partie de plusieurs groupes et j'en suis arrivée à cette conclusion: pour la majorité ou bien c'est une cause perdue ou bien les membres finissent par virer et faire n'importe quoi par pur intérêt personnel. Mais il faut que ça change. Parfois quand je vois l'attitude de certaines personnes dans la rue, dans un magasin, dans une administration, une agence je me dis à quoi ça sert d'être bien élevée, posée et de parler calmement et correctement? Nous vivons dans une société dominée par la peur et qui s'empresse de bouffer ceux et celles qui ont eu la naïveté d'être restés purs ou d'être un peu plus intelligents que la moyenne. Et pour ces seuls réceptifs, c'est un cercle vicieux. Si tu n'as pas assez d'argent et un bon carnet d'adresses, c'est cause toujours comme disait Coluche et encore si tu arrives à faire un peu de vent, non seulement tous les amis de la veille se font la malle mais tu as de fortes chances d'y perdre beaucoup: un job, les études, une réputation, un logement ... ect ça paraît peut-être excessif mais pourtant c'est vrai. Alors bon un mouvement d'action? Oui c'est nécessaire mais il faudrait que la masse suive mais bon pour quel résultat au final? On a eu mai 68 mais sur le plan politique c'est un échec complet. Nos aînés voulaient moins d'individualisme, moins de libéralisme, plus d'égalité sociale...ect ? On en a plus aujourd'hui. Ce qu'on a gagné? Plus d'artifices, de presse people, des journaux jadis sérieux qui affichent en première page tout sauf ce qui pourrait vraiment être intéressant pour notre vie quotidienne bref l'aliénation de la société. On occupe les gens avec des broutilles pour qu'ils s'occupent un peu moins des questions essentielles. Le pire c'est que ça marche pour la majorité. Alors franchement l'Homme est-il changeable? Non, malléable, manipulable et influençable à volonté plutôt oui. Le passé nous en apporte bien la preuve. La société d'avant était aussi merdique je suis bien d'accord. Pourquoi? Parce qu'on a eu beau faire des révolutions, des révoltes, former des mouvements de pensée et d'actions, le schéma est toujours le même. C'est la classe intellectuelle qui commence, discute, débatte, ect et qui après des années et des années finit par titiller suffisamment le peuple qui sans vraiment y comprendre quelque chose se réveille et fait des vagues. Résultat: on change de régime ou de gouvernement on fait de grands discours remplis de bonnes intentions et rebellotte . Nous qui sommes de grands écolos convaincus, ça fait plus de 50 ans que les scientifiques tirent la sonnette d'alarme. On se moquait d'eux à l'époque et allègrement. Et aujourd'hui? Certes il y'a une petite prise de conscience et qui chez certaines personnes me fait davantage penser à une mode mais l'intérêt personnel et individualiste passera toujours avant le bien de tous, de la planète et de ses habitants, Hommes, animaux et végétaux. Alors bon ce qu'on peut toujours faire c'est en parler, convaincre les gens de faire de même. J'ai un peu l'espoir que si chacun agit en conséquence de son côté, ça finira par faire un certain nombre de personnes et que ça pourra changer quelque chose? Mais combien sont prêts à changer? Combien sont assez ouverts pour écouter, discuter, partager?
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Lun 21 Avr 2008, 17:22

L'homme est changeable et/ou manipulable... Oui. Ce qui fait cette merde c'est l'homme, ce qui fait que cette merde peut etre transformé en or, c'est l'homme aussi.

L'homme c'est un paradoxe, je ne crois pas en l'humain tout gentil ou l'humain tout méchant. C'est un gros tas de merde avec un coeur en or, ou un lingot d'or avec un coeur de merde... A sa propre échelle. A l'échelle de l'humanité je pense que ce qui importe le plus c'est l'aspect général et non le coeur. Le tas de merde va transformer tout ce qui est autour de lui en tas de merde, le lingot va transformer tout ce qu'il y'a autour de lui en lingot.
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Lun 21 Avr 2008, 18:39

Y'a certainement des centaines de choses atroces tout comme des choses bien. Pour les trucs terrible franchement si on regarde ca n'a pas changé depuis notre naissance, je suis carrément blasée Laughing ca ne me fait plus rien du tout. c'est le monde normal. Et les choses sympa sont rare, alors j'en profite Wink
L'intérêt de l'homme, ce qu'il a de passionnant c'est ces défauts, ce qui peut le pousser à avoir de tel actes alors que logiquement, pour sa survie et suivant sa morale il ne le ferait pas. c'est quand même des mécanismes intéressants.
mérites t on un monde meilleur? que faisons nous pour ca? Si c'est rien à part raler c'est bien fait!!
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Lun 21 Avr 2008, 20:35

Je pense que le monde à toujours tourné comme ça... les faibles trinquent et les autres suivent leur route... perso je ne suis pas en rébellion avec la société, avec les années on apprend à faire avec ! alors peut être que je me bouche les oreilles et ferme les yeux mais moi je n'y peux rien de ce que le monde génère...
Alors pensez ce que vous voulez moi je suis pas mère thérèsa je sauverai pas le monde et je ne me lamente pas dessus... oui je suis peut etre égoiste mais je peux pas passer ma vie à me dire "putain mais je vis dans un monde de fous !!" bah c'est peut être vrai, mais je continue mon chemin comme mes parents m'ont appris à être, polie, respectueuse des autres.. alors peut être que je n'ai pas eu assez de malheur dans ma vie, ou pas vu assez le malheur des autres ! bon ok j'avoue j'ai hébergé un sdf chez moi Laughing ça fait pas de moi quelqu'un de bien ou de mauvais...
Bref je regarde pas trop les infos comme ça je me fais pas trop de mal...puff j'aurai pas dû ce soir :une fille de 12 ans est allée retrouver son "copain d'internet" à 10h du soir, un mec de 35 ans penchant pédophile... tout va bien quoi ^^
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Lun 21 Avr 2008, 20:42

On est d'accord sur le fait qu'il ne faut pas s'en lamenter pour s'en lamenter... Parcequ'au bout d'un moment se lamenter sur ces choses n'apporte rien à part de la résignation. Mais quand on est jeune, ça révolte, ça donne de la force, pis comme disait Renaud, ça fait p'etre mal au bide mais c'est bon pour la gueule...


Tant que ça apporte qque chose ça me pose pas de soucis.. .après broyer du noir pour broyer du noir, c'est inutile.
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Mer 23 Avr 2008, 19:40

Ca me désole d'être d'accord avec vous ... on a tous cette même vision pessimiste. Faut dire, qui vivrait réellement heureux dans cette société?

J'ajouterais seulement une chose : selon moi l'homme ne tente de changer que par la guerre. L'homme a toujours fait la guerre, toujours il veut l'éviter mais toujours il retombe dedans. En Allemagne il y a eu des progrès dans la science/médecine car on se servait des Juifs et des prisonniers de guerre ou politiques comme cobayes.
Les mouvements anti-guerre n'apparaissent que durant une guerre. La solidarité n'apparaît que dans la misère de la guerre.
Une fois j'ai lu "les hommes sont tous unis dans la communauté du Deuil", et cette phrase m'a marquée car elle est atrocement vraie.

Ma vision de la société va plus loin, je suis quasiment certaine -et pourtant je prie pour que cette certitude ne soit que du vent- que nous connaîtrons une nouvelle guerre. Nous, là, jeunes que nous sommes, je suis sûre que nous assisterons à de nouveaux conflits majeurs. Pourquoi? parceque l'homme a besoin de tuer l'homme, parceque nous sommes trop nombreux sur une trop petite terre qui sature.

A moins d'une nouvelle Révolution? notre société nous conditionne dans un rôle de mouton passif et engraissé par la société de consommation et les médias. Alors, peut-être que ce pessimisme est voulu, peut-être ne veut-ton pas qu'on agisse?

Wait and See pour moi, que faire de plus, sinon espérer?
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MessageSujet: Re: Earth in the Dark   Mer 23 Avr 2008, 19:54

Je vois pas en quoi cette époque et société est pire que les autres et qu'on pourrait pas s'en accomoder, vous êtes d'un pessimisme. Autant j'ai du mal avec beaucoup de chose mais de là à ca ca fait un pas de grande botte XD
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