Forum gothique: Mélancolie Gothique

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 Pourquoi être fier d'être inculte?

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Melliarine
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MessageSujet: Pourquoi être fier d'être inculte?   Jeu 06 Juil 2006, 19:21

Rappel du premier message :

Alors cette question je la pose car aujourd'hui il m'est arriver un truc qui m'a fait halluciné (une fois de plus!!! Laughing ). J'étais en salle de pause à mon boulot et comme toujours lorsque je suis seule j'étais en train de lire, j'adore ça et ça me coupe du monde pendant une petite demi heure. Et un jeune assis pas très loin avec ses potes m'appelle d'un très respectueux 'hé...s'cuses moi..." je le regarde et il me sort: "C'est comme ça que tu te reposes?" alors un peu sur le cul de sa question je lui répond" oui, il y a encore des gens que ça repose de lire..." et je retourne à mon livre. Là j'entend le mec frimer avec ses potes..."perso je préfère encore bosser que de lire!!!" alors qu'il venait de dire qu'il faisait un taf de merde.Et là je vous passe le pote qui lui répond "ouais...c'est une gothique...patati patata...".

Mais franchement quelle fierté y a t-il à être inculte? pourquoi se moquer des gens qui sont plus cultivés que soi même?

Le pire c'est qu'il est loin d'être le seul à raisonner comme ça...

Perso je ne pige pas...Pourquoi s'en venter? et pourquoi se complaire dans cette idée de "je ne veux pas me prendre la tête"...


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AuteurMessage
Rael Etalia Lenria
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Mer 14 Mar 2007, 18:35

Je dirais ma façon de penser au travers d'un magnifique poème, peu connus, de Victor Hugo, tiré de son receuil l'année Terrible:

"Tu viens d'incendier la bibliothèque?
-Oui. J'ai mis le feu là.
-Mais c'est un crime inoï,
Commis par toi contre toi même, infame,
Mais tu vient de tuer le rayon de ton âme!
C'est on propre flambeau que tu vient de souffler
Ce que ta rage impie et folle ose bruler
C'est on bien, ton trésor, ta dot, ton héritage
Le livre, hostile au maître est a ton avantage.
Le Livre a toujours prit fait et cause pour toi.
Une bibliothèque est un acte de foi
Des générations ténébreuses encore
Qui rendent dans la nuit témoignage a l'aurore.
Quoi! Dans ce vénérable amas des vérités,
Dans ces chefs d'oeuvres pleins de foudre et de clarté,
Dans ce tombeau des temps devenu répertoire,
Dans les siècles, dans l'homme antique, dans l'histoire,
Dans le passé, leçon qu'éppelle l'avenir,
Dans ce qui commença pour ne jamais finir,
Dans le divin monceau des Eschilles terribles,
Des Homères, Des Jobs et Kant dans la raison,
Tu jette, misérable, une torche enflammée,
De tout l'esprit humain tu fait de la fumée!
As tu donc oublié que ton libérateur,
c'est le livre? Le livre est la sur la hauteur
Il lui; Parcequ'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine,
Il parle, plus d'esclaves et plus de paria,
Ouvre un livre. Platon Socrata Beccaria.
Lis ces prophètes, Dante, Shakespeare ou Corneille;
l'âme immense qu'ils ont en eux, en toi s'éveille,
Eloui, tu te sens le même homme qu'eux tous;
Tu deveint en lisant, grace, pensif et doux,
Tu sens dans ton esprit tous ces grands hommes croitre;
Ils t'enseignent ainsi quel'aube éclaire un cloître
A mesure qu'il plonge en ton coeur plus avant,
leur chaud rayon t'apaise et te fait plus vivant
Ton âme intérogée est prête a leur répondre;
Tu te reconnais bon, puis meilleur, tu sens fondre
Comme la neige au feu, ton orgeuil, tes fureurs,
Le mal, les préjugés, les roi les empereurs!
Car la science en l'homme arrive la première.
Puis vient la liberté. toute cette lumière,
C'est à toi, comprend donc, et c'est toi qui l'éteins
Les but rêvés par toi sont par le livre atteints.
Le livre en ta pensée entre, il défait en elle
Les liens que l'erreur à la véritée mêle,
Car toute conscience est un noeud gordien.
Il est ton médecin, ton guide, ton gardien.
Ta haine, il la guérit; ta démence, il te l'ôte.
Voila ce que tu perd hélas, et par ta faute
Le livre est ta richesse à toi! C'est le savoir
Le droit la verité la vertu le devoir,
Le progrès, la raison dissipant tout délire.
Et tu détruis cela, toi!
...
-Je ne sais pas lire"

Merci monsieur Hugo.

En plus de l'idée très explicite sur la lecture, je crois avoir distingué une moralle plus générale et plus profonde dans ce texte. je ne le met pas pour,le moment pour ne pas influencer vos avis.
Aussi, j'aimerais beaucoup avoir votre point de vue sur ce poème, (tout en continuant la discussion d'avant.)
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fu-jaw
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Jeu 15 Mar 2007, 10:23

moi j'ai un problème semblable... je ne sai pas si vous le savez... mais ici, au québec les gens passe leur temps à «sacrée» ce sont des mots que je n'utilise pas.... je suis la seul personne à ne pas le faire (du moin.. je n'en ai pas vu d'autre..) et quand les gens s'en rende compte.. ils me donnent l'impréssion de je devrais avoir honte d'utiliser un vocabulaire qui ne contiennent pas ces inutilités..... tired3
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Rael Etalia Lenria
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Jeu 15 Mar 2007, 19:02

Ca me rappelle un autre texte (oui je sais j'en ai beaucoup).
Je le chercherais, mais en gros ça se termine par
"et par décret royal nous ordonnons que tous parlent avec des expression inutiles et qui ne veulent rien dire, ce pour respecter l'heureuse tradition qui nous apporteras le bonheur."
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Rael Etalia Lenria
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 18 Mar 2007, 07:47

Oui , et hélas ce ne sont pas une minoritée....
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Naemia
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 18 Mar 2007, 16:54

Citation :
Puis ceux qui ne cherchent pas à se cultivé, moi ça ne me dérange pas du tout,

Pour ma part, quelqu'un qui refuse ou renie toute culture, ça me dérange : on en connait jamais assez. Ca reflète la personnalité de quelqu'un qui ne porte aucun intérêt à des choses passionnantes, qui n'a aucune curiosité ou envie d'évoluer. C'es dommage quoi ...
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Yarkor
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 18:26

Je vais pas vous mentir mais il y a quelques années j'avais un peu ce genre de comportement je ne m'intéressais pas à grand chose, maintenant il y a beaucoup de chose qui m'intrigue donc je lis, je fais des recherches ect ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 19:07

C'est le problème de tout un chacun. Être intelligent, ce n'est pas apprendre tout plein de trucs et les recracher par la suite comme on le fait si souvent avec l'éducation. Lire un livre, c'est bien, mais ça ne veut pas dire être cultivé ou se cultiver! Tout dépend si il y a réflexion avec ou non!

Les gens qui ne veulent pas se cultiver, c'est qu'ils n'ont pas compris que c'est l'un des seuls moyens de s'en sortir, de ne pas se faire manipuler. Ce ne sont pas des débiles, ni vraiment des crétins (quoique certains...) mais des personnes manipulées! La faute à qui? Éducation, pédagogie, volonté...

Ceux qui se purgent de médias de masse ou autres abominations, ne réfléchissent plus par eux-même. C'est dangereux pour eux et pour ceux qui les entoure. CONSOMMATION DE MASSE!

C'est l'une des raisons pour laquelle je pense que la philo (c'est l'une des seules matières où l'on ne recrache pas un truc préconçu et appris) devrait être enseignée plus tôt ou que les profs devraient faire preuve de plus de pédagogie.
La meilleure prof que j'ai jamais eu, était celle d'allemand car elle nous forçait à réfléchir sur les sujets que nous traitions. Il y a une recherche, un travail de réflexion personnelle ou commune.

En revanche quelqu'un de pédant m'énerve, quelqu'un qui a tout appris par cœur et sait beaucoup de chose par conséquent mais ne peut pas avoir d'avis personnel m'emmerde encore plus. Et quelqu'un qui s'offusque de la connerie des autres, il ne faut pas, ce sont eux les victimes dans l'histoire.
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Méla
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 21:33

Culture générale, curiosité intellectuelle, aptitude à la réflexion, oulà, ça va pas, ou quoi ! Et on fait comment, après, pour le diriger, le populo ?
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Nébuleuse
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 22:15

Parfois je vous trouve limite tout de même, franchement il est impossible de tout lire ni même parfois d'avoir le temps tout simplement.
Ajoutant pour ma part un manque total de mémoire, j'aurais beau lire et me renseigner cela servira à rien. Seulement au bout de 4 fois un film vu je me souviens de la fin...imaginez les noms...
C'est pas parce que je vais lire et être curieuse que je me sentirais au dessus de la masse!!!!! C'est totalement contradictoire, quelqu'un de cultivé et de curieux ne peut que se rendre compte de ce qu'il ne sait pas encore et a envie de découvrir et non essayer de constater à quel point il se sent supérieur aux autres....
Se cultiver peut même vouloir dire seulement s'éduquer comme une personne de la haute, c'est certainement intéressant mais c'est limite tout de même parfois.
excuser si ce n'est pas clair je suis un peu fatig
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 22:43

Méla a écrit:
Culture générale, curiosité intellectuelle, aptitude à la réflexion, oulà, ça va pas, ou quoi ! Et on fait comment, après, pour le diriger, le populo ?


cheers haha


Citation :
C'est pas parce que je vais lire et être
curieuse que je me sentirais au dessus de la masse!!!!! C'est
totalement contradictoire, quelqu'un de cultivé et de curieux ne peut
que se rendre compte de ce qu'il ne sait pas encore et a envie de
découvrir et non essayer de constater à quel point il se sent supérieur
aux autres....

Voui, tout à fait d'accord!!!

Ah, et se cultiver ne passe pas forcément par les livres! Wink De plus, chacun a ses propres centres d'intérêts. On a toujours des choses à découvrir! Si tout était acquit, ça servirait à quoi de vivre?
D'ailleurs je trouve les échanges d'idées tellement mieux pour apprendre plein de nouvelles choses, explorer!
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Nébuleuse
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 22:46

Cool j'aime aussi mais ce n'est pas évident d'exposer ses idées et pensées sans crainte comme cela.
J'ai fais des raccourcis dans mes réponses au sujet des livres...bien sur Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 23:07

C'est sûr, on y va au feeling bounce
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 01 Fév 2009, 23:24

Je devrais pas pourtant mais ca fait beaucoup à lire d'un coup surtout en faisant plusieures choses en même temps...
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 08 Fév 2009, 03:13

j'avais pas vu ce sujet
vous avez déterré ça de loin ...

sans faire un pavé, disons que tout aujourd'hui est basé sur le tout chié dans le bec
donc lire ,et en plus de la littérature classique, ça passe pour extraterrestre, autant qu'écouter de la musique classique ou presque. La culture fait peur, tourner les pages d'un bouquin est rendu tellement difficile. Et dire qu'avec même le p2p et tout le partage musical facile et accessible la majorité des gens préfèrent entendre toujours la même bouette.

vraiment, les médias ont réussi leur boulot de créer une population aveugle et servile au discours unique
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Mändrahgöre
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Dim 08 Fév 2009, 17:21

J'ai lu que les 2 premières pages et donc je ne sais pas si mon avis sera "bon" mais il me semble que avoir de la culture nécessite de la curiosité et c'est le problème de notre génération de gosse gaté (oui je nous considère comme sa ^^),c'est que les programmes sont débiles pour la plupart mais en plus les messages qu'ils transmettent le sont encore plus quand on voit l'émission la roue de la fortune ou star 'ac on a envie de suicider, je sais pas ou est l'interet de ce genre d'émission pour m'as part je préfèrerais un bon bar goth dans paris même si à mon âge s'pas facile d'y entrer ^^ bref ...

Petite anecdote sur le sujet les chaines de document : Je glandouillez à la maison je voulais me reposer avant de commencer à travailler, bon je me dis je vais regarder la télé, je zappe je zappe et je finis pas tomber sur un programme parlant des taupes et de leur vie, et finalement 10-20 min plus tard je me rends compte que je regarde un programme sur les taupes sa m'as pas gêner je préfère sa que à prendre ou à laisser bref comme quoi hein il en faut peu, juste un peu curiosité voilou
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Teg
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 00:08

Ben franchement faut bien être fier d'être quelque chose. On pourrait se congratuler d'être con, borné, stupide, obsédé sexuel, inepte, alcoolique, drogue addict, zoophile, glauquophile, casse pied, fan de cache tétons, adepte du bondage, stripteaseur, voyeur, dégonflé, pathétique....

Bref, pourquoi on se pose la question de la valeur. Certaines personnes ne lisent que peu et se forgent une conduite et une moralisation différente et beaucoup plus actuelle que le neuneu pseudo-intello...

Sérieux arrêtons de porter des jugements, on s'en fiche. Le but de chacun est le bonheur et bien si la conception du bonheur de Monsieur X est de télécharger en p2p des films porno, on va pas le forcer à lire le Marquis de Sade ou Shakespeare...

Les livres n'ont pas réponse à tout et parfois même regorge de ridicules pensées. Et je ne parle même pas du lecteur qui va venir me gausser sur le Marquis de Sade sans voir que ce cher homme à juste pris le contre pied de la logique morale de son temps... Pas de quoi péter les pattes d'un joli canard...

Bref, au lieu de se demander si le sous homme se définie par ses lectures. Il se définie par les jugements de valeur hautain qu"il porte sur ses congénères....

La curiosité englobe bien plus que la lecture, elle englobe la connaissance de la mécanique, de la poliorcétique (plus très utile aujourd'hui mais bon sait on jamais), de la didactique vestimentaire des inouits en péridoe de soldes estivales... etc etc etc... Et je ne parle même pas des plus atypiuques new yorkais qui font le bonheur de la splendide émission Tracks...


Finalement il n'y à pas d'inculte il y à une multitude de connaissances et le plus désespérant et que l'on ne puisse ni les englober entièrement ni même sur celles que l'on maîtrise les englober dans leur totalité...

Ce qui fait de nous des ignards éternels dans l'absolu...
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Nébuleuse
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 20:26

Merci Teg.
En plus qu'est ce qu'on peut apprendre de quelqu'un qu'on méprise et prend de haut? Je trouve certains discours vraiment prétentieux et totalement à côté de la plaque. La connaissance ne se limite pas aux livres que la "bonne littérature" a désigné...
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 20:47

c'est pas le fait de ne pas lire, de ne pas être curieux, mais le fait de prendre ceux qui le sont pour des cons parce qu'ils n'ont pas un seul et unique intérêt. Je veux dire il y a des gens qui sont passionnés par un truc, qui peut être d,un intérêt moindre pour un autre et vice-versa, mais il y en a qui ont l'air de vraiment se complaire dans l'ignorance et ce qu'on leur donne comme "culture" pré-machée. Que tu sois passionné de musique, de voiture, de voyages, de modèles à coller, aucun n'est mieux ou pire, mais celui qui achète les modèles tout fait et se fout de la gueule de celui qui l'a fait de ses mains même s'il est un peu croche, c'est comme celui qui écoute de la musique "easy listening" et qui crache sur tout ce qui ne passe pas à on-te-prend-pour-un-con FM.
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:02

Tu es sure que ca existe ces gens, ca m'étonne qu'il existe des personnes qui ne s'intéresse à rien en particulier, rien de rien Shocked A part cela, je comprend mieux. Mais c'est difficile d'en parler sans entrer dans des jugements de valeur
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:14

qui ne sont pas curieux oui, qui se préoccupent seulement de ce qui leur est apporté et ce qu'ils donnent comme image, ou qui vraiment foutent rien de leur vie, totalement englobés dans le système métro, boulot, dodo, et qui prennent tout ce qui passe comme acquis.
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:26

ça doit être triste ._.

Citation :
des plus atypiuques new yorkais qui font le bonheur de la splendide émission Tracks...

I love you
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:29

Cela m'étonne qu'un être humain normal puisse supporter cela sans se créer un objet de curiosité quelque part. Peut être je suis trop optimiste.
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:48

malheureusement, le système atteint parfois ses objectifs Rolling Eyes
sous-éducation + hypermédiatisation + boulot pseudo-récompensé + noumalisation de la "culture" = consommateur
une personne qui est un consommateur uniquement n'est plus un citoyen, n'a pas d'opinion à défendre, d'idées à partager.
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 21:51

mais franchement ce genre de discours, sans vouloir être désagréable,je le trouve totalement banal et dans le mainstream comme vos dites. C'est la part critique normative et nécessaire intégrée au système.
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   Lun 09 Fév 2009, 22:14

je vois ce que tu veux dire, ce que j'ai dit est facile à dire, mais quand tu te ramasse à discuter avec des gens et qu'il y a rien mais rien à discuter parce qu'ils n'ont aucune opinion sur rien, ils ne connaissent que ce qui passe par les médias, leur opinion du jour est celle de l'éditorial du journal, et ils ne parlent que de leur boulot ou de la télé, et tu te sens perdu parce que la seule chose qui peuvent te dire quand tu commence la discussion c'est que ca les intéresse pas, c'est ça pour moi.
Je déteste être dans cette situation où t'as l'impression que personne a d'intérêt pour ce que tu as a échanger, le total je-m'en-foutisme.

On a juste une vie c'est pas pour se laisser aller me semble non?
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MessageSujet: Re: Pourquoi être fier d'être inculte?   

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