Forum gothique: Mélancolie Gothique

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 L'état d'esprit gothique: la quête du graal?

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Melliarine
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MessageSujet: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:38

Pour vous permettre de continuer la conversation entamée dans le sujet "Quelle est la chose la plus stupide?", je vous ouvre ce topic. Pensez-vous que le fameux état d'esprit gothique existe ou est-il simplement une jolie citation variant d'un individu à l'autre?

Personnellement ce que j'aurais tendance à qualifier d'état d'esprit "gothique" ce sont les nombreux points communs que l'on retrouve chez les individus qui hantent le "mouvement". La façon de porter un regard différent sur la vie, la mort, de sublimer à travers l'art et d'aprécier des choses pouvant paraître sombres aux yeux des gens lambda, cette passion pour la musique, le droit à la différence et donc l'exentricité...Bref, les affinités que nous avons. Maintenant ce n'est que mon point de vue^^


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:48

Il n'y a pas longtemps j'ai participer à un débat sur se sujet et voici mon point de vue.

Pour moi l'état d'esprit gothique est peut être ce qui de nos jours nous différencie des autres communautés. Nous (je dirai nous par facilité mais même dans le mouvement nous sommes différents sur certain point.) avons une perception de l'art et de la culture (littéraire, musical, etc) différent qui nous est propre, notre vision de ce qui est sombre dans l'être humain se rapproche de cette perception artistique.
Nous sommes même si l'on nous perçoit de l'extérieur comme des personnes étrange et antisocial, fort ouvert d'esprit. Les gothiques que j'ai connue ont pour la plupart montrer une générosité à écouter les autres et à les comprendre.
Je pense que l'on à une conception du monde comme il es vraiment, la vie est dure, pas souvent rose et ça on le sait.

Voila comment je perçoit le mouvement, une communauté culturel, social et surtout artistiquement beau.
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:50

Citation :
La façon de porter un regard différent sur la vie, la mort, de sublimer
à travers l'art et d'aprécier des choses pouvant paraître sombres aux
yeux des gens lambda

Picasso, Piaf, Barbara etc..sont donc goth.....

Citation :
cette passion pour la musique, le droit à la différence et donc l'exentricité
le mouvement rock est donc goth
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Melliarine
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:54

Oui, WOD, je pense que nos deux points de vue se rejoignent Smile
Biensur tout cela reste en généralisant, car effectivement, comme tu l'as souligné, au sein même du "mouvement" nous restons tous des personnes à part entières et donc avec des différences (et heureusement^^).

Borderline, il faut tenir compte de l'intégralité de mon post, sinon effectivement ça perd tout son sens. Je ne crois pas que Barbara ou Piaf avait un goût prononcé pour l'exentricité... Rolling Eyes
Quand au rock c'est pareil...
Ensuite pour faire plus clair je vais te citer un style musical: gothic rock.


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Dernière édition par Melliarine le Mar 06 Avr 2010, 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:55

Désormais je me dis "à quoi bon se mettre une étiquette, même sur son état d'esprit?"
A force de lire les gens se réclamant goths car différents de la masse, j'ai fini par mettre le terme "gothique" en veilleuse. J'associe plus ce terme à une sensibilité sombre, romantique, en révolte... Mais là encore je ne suis plus sûre de la viabilité de mon jugement...
Et plus que tout, ma liberté est plus chère que de vouloir me prétendre goth et de me distinguer de la masse par un tel mot qui devient un peu fade comme une gomme à mâcher trop mâchée justement!

En plus, je déteste appartenir à un mouvement, ça fait limite trop politisé. Je n'appartiens qu'à moi-même, mais je suis un être de la culture gothique si on préfère
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 21:58

Oh c'est ce que tu dis mais rien que la vie de Piaf n'est que de l'excentricite, elle ne s'est pas appelé la dame en noir pour rien...suffit juste de se remettre au contexte de l'epoque
Ce qui suit n'a rien d'agressif, mais je me pose juste cette question, vous les jeunes, semble que vous faites totalement abstraction de ce qui s'est passé avant une certaine date...ouais l'excentricite dans votre look, c'est pas d'aujourdh'ui...le mouvement rock a fait plus que vos costumes d'apparat, ce mouvement a eu l'audace de changer une societe...
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:00

Borderline a écrit:
Oh c'est ce que tu dis mais rien que la vie de Piaf n'est que de l'excentricite, elle ne s'est pas appelé la dame en noir pour rien...suffit juste de se remettre au contexte de l'epoque
Ce qui suit n'a rien d'agressif, mais je me pose juste cette question, vous les jeunes, semble que vous faites totalement abstraction de ce qui s'est passé avant une certaine date...ouais l'excentricite dans votre look, c'est pas d'aujourdh'ui...le mouvement rock a fait plus que vos costumes d'apparat, ce mouvement a eu l'audace de changer une societe...

Je suis d'accord. A la base, le rock avait pour but de choquer la société, de la secouer, elle était transgressive. Maintenant, est-ce qu'on retrouve tout ça? Je n'ai pas l'impression...
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:02

Euterpsichore: Je suis d'accord sur les étiquettes. Simplement je pense qu'il reste important de recadrer les choses. Le "mouvement" gothique est né du gothic rock, du batcave, bref de la période post punk. Point barre, il n'y a pas à chercher midi à 14h je pense Laughing
Ensuite lorsque les gens viennent parler d'un état d'esprit gothique, dans mon cas je ne le renis pas, je le prend uniquement comme une généralité, une façon de regrouper les points communs des gens revendiquant l'appartenance au mouvement.

Borderline, encore une fois... Gothic rock!!! Il est la base du mouvement, on ne peut pas parler du gothique sans aborder la période post punk.
Ensuite pour ce qui est des fringues, elles ne changeront certe pas le monde, mais je ne crois pas que ce soit le but non plus. Chacun ses idéaux.


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:06

Comme souvent ce qui n'était finalement qu'annexe ou au moins second (ici l'apparence, la tenue vestimentaire) a pris de l'importance à mesure que l'on oubliait l'essentiel. Ce qui ne l'empêche pas de continuer à exister, ni certaines personnes, y compris jeunes, de l'apprécier.
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:08

Biensur^^ L'esthétique a certe prit une (trop) grande importance, mais tant que les bases restent c'est l'essentiel je pense Smile
Quand à l'utilité du mouvement...Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de grandes revendications qu'on ne doit pas exister, le tout étant que les gens se sentent bien.


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:13

Hmmm, le gothique rock n'est pas le post punk, le gothique rock est un terme plutot "fourre tout" qui designe une musique limite pop issu du punk et du glam, le gothique rock a eu une existence tres courte dans le temps (84 à 87 ou 88)
Le mot goth a ete utilise à quelques reprises sur siouxsie,uk decay, bauhaus mais ces groupes ont refuse l'etiquette..on retrouve le mot gothique dans une interview assez olé olé de Ian Atsbury qui parlait de Sex Gang Children en disant que le goth devait etre petit,qu'il devait habité dans un immeuble classé goth, qu'il devait aimer les histoires avec des lutins...et qu'il devait aimer piaf (l'interview est dans le post sur sex gang children..)
On retrouve aussi et à une echelle plus importante mediatiquement le mot goth sur la presentation du batcave par des journalistes de l'epoque (1982)
Fields of the nephilim a repris le mot goth parce qu'il refusait qu'on les compare aux Sisters..
Ce mot a ete oublie jusqu'en 98 et au massacre de Columbine...et depuis 98 on aveugle les foules avec ce mot gothique...
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:23

On peut gloser longtemps.
Écoutons les artistes intéressants, anciens ou récents.
Persistons à secouer le cocotier.
Portons des New Rocks. [Aïe, pas taper !]
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:24

Je crois même me souvenir que les Fields se revendiquent haut et fort gothiques, enfin qu'ils font du gothic rock.

@Melliarine: en fait je parlais de l'esprit dit gothique, non point des musiques (désolée si ce soir je ne suis pas très claire, j'ai des jours de sommeil en retard...)
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:26

Borderline: Je pense qu'à peu près tout le monde sait que ce sont majoritairement les médias qui nous ont nommé ainsi, il fallait un mot pour nous décrire. Après que les groupes de l'époque aient refusés l'étiquette ça les regarde, pour les goth eux mêmes c'est rentré dans les moeurs, je ne pense pas que ça vaille la peine d'épiloguer. Toujours est-il que c'est de là qu'on vient, peut importe notre age, et que c'est LE point commun qu'on est tous sencé avoir.
Et pour ce qui est du retour de cette appellation, pardon mais elle était encore utilsée bien avant 98, j'ai beau avoir 28 ans je ne suis pas de la partie depuis 10 ans hein...Et bizarrement même quand j'étais au collège le mot gothique était employé, par des gens connaissant le milieu certe, mais il n'est pas tombé aux oubliettes pour autant.

Euterpsichore: Ok Wink

Méla: Tu as bien raison. (et vive les newrocks d'abord^^)


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:31

Oui parce que Carl Mc Coy a un ego aussi fort que Andrew et que ça l'enervait d'entendre dire que les fields c'etait comme du sisters et comme Carl savait comme tout le monde que Eldricht crachait sur le simple mot gothique...la porte etait ouverte

@Melliarine, oui et tu le precises bien: des gens du milieu..Tu sais, en 80 le mouvement goth et bien c'etait en gros comme le black metal aujourd'hui..tout le monde savait que ça existait mais peu savait ce que c'etait
Enfin, perso, je me moque totalement de ce qui est goth ou pas mais je ne comprends pas ce besoin absolu pour la plupart de se dire: je suis goth et j'essaie de mettre en avant ce que c'est normalement...ensuite celui qui dit je suis trop goth, j'ai trop l'etat d'esprit sombre, j'aurai hurlé à une epoque, today ça me fais à peine sourire
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:40

Citation :
Enfin, perso, je me moque totalement de ce qui est goth ou pas mais je ne comprends pas ce besoin absolu pour la plupart de se dire: je suis goth et j'essaie de mettre en avant ce que c'est normalement...ensuite celui qui dit je suis trop goth, j'ai trop l'etat d'esprit sombre, j'aurai hurlé à une epoque, today ça me fais à peine sourire
Oui là dessus je suis entièrement d'accord avec toi. Chacun est ce qu'il est, et je pense que l'important c'est de trouver notre propre personalité sans se calquer sur une image.
Maintenant je pense que ceux qui le font se cherchent tout simplement, et ils finiront sans doute par se trouver avec les années Smile

Pour ce qui est du côté underground du goth perso je trouve que ce n'était pas plus mal. Pas besoin d'être médiatisé pour aimer et au moins ça évitait bien de clichés que certains prennent comme des vérités. Parce que je trouve navrant que certains gosses pensent être gothiques tout en revendiquant des pensées suicidaires ou satanistes, pensant que ça fait d'eux des trues goth de la mort qui tue...Donc le côté méconnu, je le trouve parfait justement et ça permettrait sans doute que le mouvement ne se noie pas dans tout un tas de trucs qualifiés de goth aujourd'hui.
Je me souviens du temps où les gens lambda ne connaissaient pas, et honnêtement je vivais bien mieux, au pire les gens me regardaient bizarrement, au mieux on me foutait la paix. Il n'y avait pas toutes ces insultes, ces amalgames, ces comparaisons. C'était le bon vieux temps^^


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:40

"j'aurai hurlé à une epoque, today ça me fais à peine sourire" : holà, fait gaffe, tu vieillis, toi ! [Aïe, arrête, le lancer de canettes est interdit sur ce forum !].
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:46

Ben attend Méla, t'es (presque) encore un jeuno toi rigole


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:46

Citation :
Pour ce qui est du côté underground du goth
perso je trouve que ce n'était pas plus mal. Pas besoin d'être
médiatisé pour aimer et au moins ça évitait bien de clichés que
certains prennent comme des vérités. Parce que je trouve navrant que
certains gosses pensent être gothiques tout en revendiquant des pensées
suicidaires ou satanistes, pensant que ça fait d'eux des trues goth de
la mort qui tue...Donc le côté méconnu, je le trouve parfait justement
et ça permettrait sans doute que le mouvement ne se noie pas dans tout
un tas de trucs qualifiés de goth aujourd'hui.
Je me souviens du
temps où les gens lambda ne connaissaient pas, et honnêtement je vivais
bien mieux, au pire les gens me regardaient bizarrement, au mieux on me
foutait la paix. Il n'y avait pas toutes ces insultes, ces amalgames,
ces comparaisons. C'était le bon vieux temps^^

Voila le genre de reponse que j'aime mais je suis loin d'etre un egocentrique..Je veux juste dire que ce monde est un monde à la base de passionnes..Ca me rappelle une anecdote au nouvel an avec un guitariste bien connu en groupe français "cold" où il me disait que d'ecouter du post punk, death rock, batcave ou trucs barrés en indus sous entendait qu'on etait zarbe dans notre tete, je lui ai donné mon accord mais sur le bout des dents..comme tu le dis, nous avons notre propre esprit, propre vision et approche du monde exterieur ,notre propre vecu pour chercher à s'abriter derriere une malheureuse etiquette
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 22:53

Oui je suis d'accord avec toi. Mais je pense que malgré nos différences en tant qu'individus, nous avons tous malgré tout au moins quelques affinités, si ce n'est au minimum la musique, d'ailleur ces points communs sont certainement la seule chose permettant de parler de mouvement (et encore) puisqu'il n'y a pas de réelles revendications.


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 23:02

Disons que je n'aime pas l'unicité qu'apporte ce mot (bon, je dois trop frequenter et lire des foras aussi debiles que certains skyblogs) L'unicite c'est la mort de l'individualité, et si on visite certains foras et blogs, on s'apercevra qu'il n'y a justement plus d'individualite dans les dires des gens, preferant faire un copie/colle d'un beau parleur et de prendre ce qui est dit pour verite unique...tant et si bien que je vois souvent ce genre de dire: le metal domine, le rap s'incline ou alors comme tout les goths je deteste le rap et le r'n'b....
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 23:17

Effectivement je comprend que ça puisse t'énerver de lire ça Rolling Eyes Perso je ne fréquente aucun forums, je ne lis que les blogs de mes amis proches, et qui sont des journaux intime ou des galeries de leur créations, donc ce qui se dit sur le net m'échappe complètement Laughing Et visiblement je crois que je ne rate rien. Honnêtement je comprend ce que tu veux dire, c'est juste que perso je ne vois le mot gothique que comme un mot pour tenter de décrire d'une façon générale des gens ayant des points commun et écoutant la même musique, ça s'arrête là. Après, toujours selon moi, il me paraît évident qu'en dehors de ces quelques affinités nous sommes tous différents pour la simple et bonne raison que nous sommes tous des personnes à part entière.
Maintenant je pense qu'il y aura toujours des gens qui ne chercheront pas à penser par eux mêmes et à voir un peu plus loin que le bout de leu nez, mais c'est l'espèce humaine qui veut ça.


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 23:25

Bah, bon , je vais faire dans le hs...^^, je prend justement du recul avec ce mot "gothique", je ne frequente plus que ton forum niveau forum goth, je suis d'accord avec ta vision en fait, je rejete juste ce qui en a ete dit par les medias et la cohorte de gens qui parlent comme si ils avaient, comme tu dis, aucun esprit critique, preferant se baser sur du on dit que de chercher par soi meme.
Perso, il y a tres longtemps, j'ai cru à ce mot goth comme j'ai cru au mot indus...mais une fois que le tout puissant media met la main sur une culture underground...Dans le genre, l'histoire de satanisme en mi 90 avec Judas Priest...combien y ont cru? en gros 95% de la populace, le constat est le meme aujourd'hui avec le terme goth..Maintenant, qu'on s'abrite dans une etiquette parce qu'on ecoute la meme musique et parfois les memes affinites, c'est legitime...mais y trouver une "philosophie" du passé c'est aussi ridicule que si je disais je suis un tribun romain
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 23:40

Oui je pense que tu as raison, et c'est dommage d'ailleur. Les médias ont besoin de faire du fric et ils surfent sur les vagues intéressantes, malheureusement le gothique en a fait partie et aujourd'hui il s'en retrouve changé. Ce qui n'empêche pas qu'il reste des personnes très intéressantes, mais elles sont noyées dans la masse. Retrouver une philosophie du passé? je ne pense pas non plus que ce soit possible, pour la simple et bonne raison qu'il faut aussi vivre avec son temps. Le jeunes d'aujourd'hui ne peuvent pas penser comme ceux de la fin des années 70, c'est logique. Et même ceux ayant connu cette époque ont forcément évolué. Maintenant je pense que l'important c'est de se sentir bien dans notre vie, peut importe dans quelle case on nous range. Le terme gothique était une façon de nommer les amateurs de music post punk, aujourd'hui il est devenu un grand fourre tout...A nous de décider comment nous voulons l'utiliser, car nous l'utiliseront toujours tant que nous aborderons des sujets qui le touche.
Personnellement j'ai tendance à voir deux mouvements gothique (et encore, en généralisant grandement), celui post punk et celui d'aujourd'hui. Est-ce que ça vaut le coup d'en parler? peut être...j'espère qu'ainsi certains pourront voir autre chose que ce grand foutoir actuel. Quand à l'état d'esprit gothique...Là encore on pourrait peut être y voir des différence en fonction de l'époque, ce serait logique d'ailleur. Biensur là encore en citant "l'état d'esprit" je fais référence à ce qui se dégage globalement des gens, leurs affinités et leur façon de penser.


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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   Mar 06 Avr 2010, 23:45

Hmmm, si on parlait des annees 70 dans le goth, j'en serai le 1er ravi, les trucs psychedeliques et tout ça....Non, quand je parlais du passé c'est tout ces gens qui ont soit disant l'envie de vivre au moyen age...mais curieusement ces gens le vivrait plus dans la bourgeoisie que du cote du bas peuple...enfin, ces gens ont ils franchement oublié leur cours d'histoire? pour vivre à une epoque des plus barbares? alors le droit de cuissage, pas de toilettes, pour un oui ou un non, le bucher..etc...non, encore une des raisons du ridicule du mot goth aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: L'état d'esprit gothique: la quête du graal?   

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