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 Qu'est-ce que le Karma?

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Melliarine
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MessageSujet: Qu'est-ce que le Karma?   Dim 16 Sep 2012, 14:09


Le karma est un terme sanskrit signifiant "une action qui engendre développement et changement", son sens est donc proche de ce que nous appelons "évolution". Certains occidentaux ont tendance à le considérer comme une sorte de destin, mais chez les Bouddhistes il n'a pas du tout ce sens, c'est un processus impersonnel et naturel de cause à effet. Notre karma à un moment donné de la vie, de la mort ou de l'état dans lequel on se trouve lorsque l'on est entre la vie et la mort (appelé état intermédiaire), est le schéma général des impulsions qui résultent d'actions antérieures et qui produiront des effets en relation avec la continuité de l'existence. Tout cela constitue un complexe qui imprime ses effets sur notre corps, nos actions et nos pensées. Ainsi, toutes nos actions, notre langage et notre esprit produisent de nouvelles impulsions, qui déterminent la nature et la qualité de nos vies futures.

Vous l'aurez compris, le karma est donc lié à la réincarnation, il représente l'ensemble de nos actions et de leurs conséquences, positives ou négatives, sur nos vies passées, présente, et futures.

Ainsi il est très important d'essayer de toujours faire les bons choix, d'agir correctement, de se détacher des sentiments et actions négatives, d'accroître nos connaissances...si l'on veut évoluer vers la paix. Car chez les Bouddhistes, nous pouvons évoluer dans le bon ou le mauvais sens. Une âme peut régresser si dans une de ses incarnations elle "régresse" dans son comportement. Le karma est donc très important, il est le schéma de notre évolution, et le chemin, que nous construisons de nos propres actes et pensées, qui peut nous permettre d'atteindre la paix.

C'est ainsi que les Bouddhistes expliquent les différences entre les humains et les animaux, et les choses que nous vivons. Cependant, ils pensent que lors de nos incarnations humaines nous avons la chance de pouvoir évoluer de façon formidable, car contrairement aux animaux, nous ne sommes pas contrôlés par nos instincts, et par conséquent nous avons toujours le choix de nos actes, de nos paroles et de nos pensées.

Tout ceci n'est qu'une brève explication de ce qu'est le karma, d'autres choses y sont liées, comme les six royaumes d'incarnations que les Bouddhistes se représentent, par exemple, mais ce sont davantage des éléments liés à la réincarnation, même si, forcément, elles sont étroitement liées au karma.



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Gomez44300
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 09:30

bien expliqué Mélliarine, j'ajouterai si tu permets que le karma n'est donc pas la loi de causes à effets ni le résultat d'une action donnée (contrairement à ce que certains croient) mais bien une action produite par la personne à un moment donné, cette action, ce karma va produire un "fruit" soit un résultat qui sera favorable (pour une bonne action), défavorable (pour une mauvaise action) ou neutre (si l'on a choisi d'emprunter la voie du Bouddha). Quand on a choisi de marcher sur la voie de l'Eveil, et que l'on s'y attèle vraiment afin d'être un éveillé soit-même, à moins de commettre une action vraiment grave comme ôter la vie d'un être, quelque soient les actions commises celles-ci produisent un fruit neutre, c'est-à-dire qu'à partir du moment où l'on fait ses voeux de refuges, la rétribution négative ou positive cesse, interrompant donc par la-même le cycle des renaissances produites par le karma.
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 17:21

Citation :
Quand on a choisi de marcher sur la voie de l'Eveil, et que l'on s'y attèle vraiment afin d'être un éveillé soit-même, à moins de commettre une action vraiment grave comme ôter la vie d'un être, quelque soient les actions commises celles-ci produisent un fruit neutre, c'est-à-dire qu'à partir du moment où l'on fait ses voeux de refuges, la rétribution négative ou positive cesse, interrompant donc par la-même le cycle des renaissances produites par le karma.

Je ne suis pas sûre de te suivre là, tu pourrais développer un peu? Parce qu'à te lire j'ai l'impression de comprendre que pourvu qu'on ait fait les voeux de refuges dont tu parles, qu'on agisse bien ou mal n'a plus d'importance. Et si c'est bien ce que tu veux dire alors je ne suis pas du tout d'accord avec ça, aucun voeux n'a le pouvoir d'annuler l'impact de nos actes.

Après la loi de retour et le karma sont étroitement liés, mais certes un peu différents. La loi de retour sert à préserver l'équilibre en quelque sorte, et de manière plus profonde on peu la voir comme une donneuse de leçons auxquelles il est bon de prêter attention pour évoluer. Le karma est le fil continue de notre évolution en quelque sorte, cependant si nos mauvaises actions peuvent être rendues par la loi de retour, elle peuvent aussi être rendu dans une prochaine vie grâce au karma. En fait je vois la loi de retour comme quelque chose qui agit action par action alors que le karma est un tout, le résultat d'un ensemble de choses.


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 17:59

Melliarine a écrit:

Je ne suis pas sûre de te suivre là, tu pourrais développer un peu?

Idem pour moi .

Pourrais-tu préciser ? Pour la grande ignare en spiritualités orientales que je suis ...
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Gomez44300
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 18:27

En fait dès lors que l'on a prononcé ses voeux et qu'on suit la voie de l'Eveil autrement dit que l'on suive le noble sentier octuple : pensée juste, vision juste, parole juste, action juste, moyen d'existence juste (ne pas vendre des armes et ne pas tenir de boucherie, par exemple), effort juste, attention juste, concentration juste , on cesse de produire des fruits karmiques, mais on est toujours sous l'influence de ceux que l'on a semé avant. Donc, en suivant la voie de l'Eveil on cesse de produire des fruits et on interromps par là-même le processus de renaissance puisque celui-ci est conditionné par les actions commises sous l'influence de notre ego illusoire, illusoire car rien n'étant permanent et chaque chose étant le fruit d'une autre, il ne pourrait y avoir quoique ce soit de permanent en nous. C'est en partie, grâce à cette révélation intérieure, donc après avoir compris et intériorisé ce fait que l'on cesse de produire des fruits karmiques, donc nos actions deviennent neutres et leurs conséquences aussi, cette réalisation permet ainsi de voir le nirvana, puisque samsara (la vie dans le monde des illusions) et niorvana (l'extinction [des illusions]) ne sont en fait que les deux aspects de la vie et ne sont donc qu'un. Maintenant, je suis novice dans le bouddhisme et mes explications ne sont surement pas aussi claire et détaillée que le seraient celle de quelqu'un qui pratique plus que moi.
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Galadriel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 18:41

Merci pour ces explications .
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Avant l'Aube
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 22:11

Merci beaucoup à vous-deux, Gomez et Meli', pour ce plein d'informations. n_n
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 19 Déc 2012, 22:26

Merci pour ces éclaircissements Gomez, je comprend mieux ce que tu voulais dire, et je suis d'accord avec toi. Simplement, selon moi, il n'y a pas besoin de prononcer des voeux pour agir de manière juste et interrompre le cycle des réincarnations, n'importe qui peut le faire, même sans adhérer au Bouddhisme d'ailleurs Smile


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Jeu 20 Déc 2012, 12:15

oui, c'est vrai. Certaines personnes peuvent devenir bouddha sans être "bouddhistes", il s'agit des bouddhas solitaires comme les appellent les pratiquants, car ils ont réussis par eux-même à comprendre et à intérioriser ce qu'est la vraie nature des choses, mais, toujours selon ceux qui suivent la voie, ils n'ont pas les capacités pour enseigner ce qui expliquent qu'ils sont solitaires.
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Ven 21 Déc 2012, 00:45

Citation :
mais, toujours selon ceux qui suivent la voie, ils n'ont pas les capacités pour enseigner ce qui expliquent qu'ils sont solitaires.
J'ose espérer que les pratiquants entendent par là enseigner le Bouddhisme uniquement, sinon ce serait incroyablement prétentieux reflexion
Parce que des gens très évolués qui ne sont pas Bouddhistes il y en a, et ils sont tout à fait en mesure d'enseigner leurs connaissances. Par contre ils n'enseigneront pas le Bouddhisme, ce qui est évident puisque ce n'est pas leur religion. C'est ce que tu voulais dire?

En plus pas besoin d'être Bouddhiste pour croire au karma et apprendre ce que c'est, la preuve, je ne le suis pas :verybigsmile:


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Ven 21 Déc 2012, 11:05

Bien sur, melliarine. Les pratiquants avancés (les lamas, les moines, les tulkus) n'enseignent que le Bouddhisme ou plutôt la voie de l'Eveil selon les principes enseignés par le bouddha historique, mais ils savent qu'ils existent des personnes qui ont suivi une voie spirituelle autre et qui sont parvenues à l'illumination, tout seul, par eux-même, mais pour eux, comme ces personnes n'ont pas reçu l'enseignement de la voie vers l'éveil du bouddha, ils n'ont pas la capacité à enseigner comme le bouddha l'a eu.
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Sam 22 Déc 2012, 19:02

D'accord, je préfère ça^^ Après c'est certain que sans avoir reçu un enseignement Bouddhiste c'est difficile d'enseigner le Bouddhisme, c'est une question de logique Very Happy
Par contre le karma se retrouve dans beaucoup de croyances maintenant, certains le voient même légèrement différent de celui des Bouddhistes. Par exemple, chez les Bouddhistes il est possible de régresser, alors que chez d'autres ce n'est pas possible. Qu'en pensez-vous?
Personnellement je pense comme les Bouddhistes, on peut régresser, ça paraît logique que nos mauvaises actions puissent nous faire descendre sur l'échelle de notre évolution spirituelle. Prenons l'exemple d'un enfant, vous lui apprenez que c'est mal de voler, pourtant un jour s'il le décide il volera quelque chose dans un magasin et une leçon devra lui être donnée pour qu'il intègre que voler c'est mal (par la justice par exemple). De la même manière, quelqu'un ayant appris quelque chose durant une vie antérieure pourra ne plus suivre cette leçon, soit parce qu'elle aura été oubliée, soit par choix, et cette leçon devra donc être ré-apprise, il y a donc régression. C'est comme ça que je vois les choses Smile


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Sam 22 Déc 2012, 19:37

C'est aussi mon opinion .

Il me paraît normal que chacun de nos actes, chacune de nos décisions, marquent notre (nos) existence(s), en positif comme en négatif. Et ce n'est pas parce que l'on a accomplit une fois une "bonne" action que l'on peut se permettre d'en accomplir des "mauvaises" après.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Sam 22 Déc 2012, 20:44

Exactement! C'est tout à fait ce que je pense Very Happy


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Mer 26 Déc 2012, 10:10

Pour ma part j'ai un proverbe : "on ne peut lancer un caillou dans l'eau sans ignorer les ondes qu'il propage", donc, il y a forcément des conséquences dans cette vie ou dans une autre. C'est même une loi physique : toute action entraîne une réaction de force égale mais opposée". L'ignorer, c'est ignorer les lois les plus élémentaire de la nature et de la physique. c'est pourquoi que les bouddhistes apprennent à suivre les préceptes transmit depuis le bouddha historique qui leur permettent de se comporter de façon juste, en harmonie avec les autres et la nature en accord avec leur conviction. Bien sûr, il y a d'autres spiritualités qui permettent cela, voire pour certains un mode de vie. Mais pour les bouddhistes suivre ces préceptes permettent de ne plus engendrer de Karma et donc de ne plus subir de rétribution positive ou négative, et par conséquent de ne plus être dans le cycle des renaissances et des morts, ce qu'on appelle le Nirvana : la cessation du cycle du samsara, qui se produit par la découverte intérieure du fait que l'égo n'existe pas et donc sans égo, il ne peut y avoir rien à quoi s'attacher et sans attache, on peut donc vivre et mourir en paix puisqu'on part sans regret et qu'il n'y a plus rien à laquelle on doit s'attacher. Un maître zen a écrit ceci avant de mourir : "comme je suis né, je dois mourir, alors bon."
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Melliarine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Karma?   Jeu 27 Déc 2012, 19:14

Citation :
Pour ma part j'ai un proverbe : "on ne peut lancer un caillou dans l'eau sans ignorer les ondes qu'il propage", donc, il y a forcément des conséquences dans cette vie ou dans une autre. C'est même une loi physique : toute action entraîne une réaction de force égale mais opposée". L'ignorer, c'est ignorer les lois les plus élémentaire de la nature et de la physique.

C'est très bien dit, je suis complètement d'accord Smile


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