Forum gothique: Mélancolie Gothique

Forum de discussion sur le mouvement gothique, l'ésotérisme, les modes de pensée underground, la culture sombre.
 
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 Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"

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yoan.benites
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MessageSujet: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 07 Mai 2014, 14:19

Rappel du premier message :

Bonjour à vous. Alors voila, j'ai une présentation / exposé à faire sur "l'univers gothique" et c'est quelque chose qui me tiens particulièrement à coeur donc si possible j'aimerais avoir des réponses sérieuses. Donc j'ai bâti mon plan de présentation comme suit :

1. Définition
2. Historique (dates, ascendance/descendance...)
3. Les différentes formes gothiques (apparence...)
4. Goûts (musiques, lecture...)
5. Les valeurs (spiritualité...)
6. La sociologie du style (âge, sexe...)
7. Retour sur les préjugés : Gothique, Sataniste, Punk ou Emo ?...
8. Autres thèmes...

Déjà est-ce que cela vout semble plutôt bien parti ? Ensuite, j'ai compris que les gothiques ne sont pas rangés dans des cases et que chacun est unique et a sa propre conception mais j'ai pu synthétiser une petite définition qui me semble commune à tous je pense. Sachez que mon but n'est pas de critiquer, bien au contraire c'est même l'inverse car sans me prétendre gothique j'apprécie ce mouvement. Je veux simplement montrer à ma classe que les stéréotypes sont faux. Merci de m'éclairer, me corriger, ne pas critiquer...

"Le style gothique est très diversifié, il est donc difficile de le décrire ou de le définir. Chaque gothique en a sa propre conception, ce qui les rend uniques, mais sont semblables par certains traits... Une personne peut s'y apparenter en certains points sans pour autant être gotique,

Le mouvement gothique n'est pas une secte et ne dépend pas d'une classe sociale. Ce mouvement est défini par la manifestation de sa propre personnalité (triste, mélancolique, pessimiste...). C'est une façon de s'exprimer sans choquer, et de matérialiser son état d'esprit. Sans avoir peur du regard des autres, cette expression est un affront à l'uniformité, à toutes dominations... Le gothique est la plupart du temps adoratif du sombre sans être morbide, et est en quelques sortes fasciné par la mort, il ne la redoute pas et pense qu'elle fait partie de la vie. Généralement, les gothiques font preuve d'une certaine qualité artistique, que ça soit le dessin, la peinture, l'écriture, la musique... ou simplement dans le façon de s'habiller qui peut parfois être considéré comme de « l'art ». D'ailleurs, ils portent souvent de l'intérêt pour ce qui se rattache à l'art sous toutes ses formes, notamment à travers les architectures. Ils sont cependant très ouverts sur le monde."


Voila, bien sûr je reformulerais tout ça pour mon oral mais êtes vous d'accord avec ce qui précède ? Aussi, pouvez vous m'aiguiller pour le reste, voire me donner des info utiles ?

Merci d'avance.
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AuteurMessage
yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 21 Mai 2014, 23:45

Jeudi 29 Mai, dans très peu de temps T_T j'espère que mon partenaire va assurer :/

Au fait, tu pourrais-me donner quelques exemples de "sorcellerie" ? Tu as cité la Wicca et j'ai aussi entendu parler de Luciférisme et d'Ésotérisme. Je suis aller faire un tour sur les topics du forum mais je ne comprends absolument pas les principes des différentes formes de magie T_T

EDIT : Ah, quel boulet je fais :3 je viens de me souvenir que le 29 est férié, du coup mon oral aura lieu le 5 Juin. J'ai vraiment une chance incroyable ^^
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Millefolium
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Jeu 22 Mai 2014, 13:39

Wouah, en effet, quel bol !!

Alors je peux te parler un peu de la Wicca, même si je ne pratique pas j'ai lu quelques trucs à ce sujets, mais pour ce qui est de l'ésotérisme, passe donc faire un tour sur les blogs de Melliarine et d'Angellyca, notamment sur ce type d'article :
Ça devrait t'éclairer. Si tu as le temps, il y a aussi toute une section éso sur le forum où tu peux lire les infos concernant le Luciférisme par exemple, et poser tes questions : 
http://www.melancolie-gothique.com/t4112-les-differents-courant-du-luciferisme-et-satanisme : tu peux lire le premier post, c'est un peu long mais ça explique les différents courants.
http://www.melancolie-gothique.com/t5805-qu-est-ce-que-l-esoterisme-exactement
Pour la wicca : http://www.melancolie-gothique.com/t5688-la-wicca-et-ses-differentes-traditions-general
Un article de Mel sur les bases de la magie : http://terredemystere.canalblog.com/archives/2013/03/17/26673152.html
Et celui d'Angellyca à ce même sujet http://esoteria.canalblog.com/archives/2012/09/28/25361801.html


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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Jeu 22 Mai 2014, 19:45

Avé,
Et bien courage, si tu viens a faire un exposé sur le mouvement gothique surtout avec les informations qui t'ont donné ta plus qu'assembler sa, après si tu souhaite parler de la sorcellerie en général, choisit des bonnes rubriques car beaucoup de personnes ne sont pas comme nous, qui traite des sujets encore tabou pour certain après je sais pas comment sait chez toi yoan c'est si plus ouvert ou pas a ce sujet. En coup cas je suis tous coeur avec toi pour ton exposé maintenant on attend avec hâte le résultat final  Wink 

bien a toi
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Jeu 22 Mai 2014, 21:21

C'est gentil ^^ j'apprécie ton soutient. Après, je dirais que oui je suis une personne ouverte, et puis je pars du principe que tout ce qui n'a pas été prouvé comme étant faux est possible d'être vrai, donc la magie n'est pas quelque chose qui me fait peur :p au contraire, j'ai une imagination assez débordante et tout ce qui relève du domaine de la magie m'attire énormément, sans pour autant la pratiquer. D'ailleurs je me suis renseigné une bonne partie de l'après-midi sur les différentes pratiques, même si j'ai encore beaucoup de mal à saisir les nuances, j'en apprends d'avantage sur le sujet
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Millefolium
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 12:06

Pour ton exposé tu n'auras peut-être pas le temps d'évoquer tout ça... 
Mais c'est bien que du coup ça te fasses faire des recherches perso, ça enrichit toujours, en tout cas on ne pourra pas dire que tu ne t'es pas impliqué dans cet exposé ! On pourra témoigner mdr !


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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 12:28

Je culpabilise un peu quand même, parce que les infos viennent de vous, je n'ai pas faire un énorme travail de recherche T_T ça me gêne un peu
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 12:57

Avé,
Va s'y relax pour ton exposé, en ce qui concerne la magie en général prend le temps et de bien comprendre les différents principes pour éviter les erreurs. Dès que t'acquis les bases au niveau théorie et bien assimilé après la pratique, finger in the noze  :giggle: tous dépend du chemin que tu choisira  Surprised .

Bien a toi
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Millefolium
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 14:20

Bah non, faut pas ! 
Tu as fais l'effort de trouver un excellent forum (héhé), tu as pris la peine de t'y inscrire et de poser toutes tes questions. C'est comme un journaliste qui va faire une interview, quelque part ! C'est son papier mais les infos sont données par la personne interviewée, là c'est pareil. Tu as posé les bonnes questions, fait des schémas, as attendu nos réponses, fais le tri, la synthèse de tout ça, demandé un délai pour obtenir d'autres réponses sans t'arrêter aux quelques infos données dès le début...

C'est quand même un peu mieux que d'aller sur Wiki ou de copier-coller un blog, non ? ^^. En plus tu n'as pas l'avis que d'une personne ou d'un spécialiste, mais celui de vrais goths, d'autres qui le sont moins mais qui connaissent un peu le mouvement, actuel et/ou tel qu'il était à ses débuts... Moi, je trouve ça niquel, 20/20 en investissement ! 
 :clapi:


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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 16:51

Merci Smile
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Méla
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 22:00

"Ce qui est vraiment caractéristique de la culture goth, notamment en littérature, films, loisirs" : là, je peux répondre de façon simple & claire = y'en a pas.  Very Happy 
Ben c'est vrai, quoi, les goths sont des zhumains comme les autres ! Z'ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent tout de même.
Ceci posé, je crois que dans l'ensemble ils n'apprécient pas trop le main-stream (les différents produits commerciaux/fortement commercialisés), et font, pour la plupart, l'effort de rechercher des choses moins connues mais plus sincères.
Pour ce qui est de ton texte, continue à travailler, mais si c'est uniquement de l'oral, fait un essai à voix haute, chronométré, en général on vise trop long ! Ce que tu auras supprimé de la présentation te servira à répondre aux questions.
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Ven 23 Mai 2014, 22:26

Donc il n'y a vraiment aucun points commun ? C'est étrange, je pensais qu'en partageant une même culture, les goth auraient des goût communs :/

Oui je pensais m'entraîner à l'oral avant le jour J, j'ai cette habitude d'ailleurs, histoire d'être sûr de ne pas bafouiller ^^ ou le moins possible

Par contre as-tu eu le temps de lire mon post sur l'évolution du mouvement ? Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Dim 25 Mai 2014, 00:27

Pour les goûts, même si officiellement il n'y en a pas, comme je te l'ai dis plus tôt il y a malgré tout en effet des énormes points communs qui surgissent, tu peux les observer en fonction des différents sujets traités sur le forum : tous les goths ne sont pas attirés par l'ésotérisme, tous les goths ne sont pas attirés par l'écologie, tous les goths n'aiment pas s'habiller en noir, tous les goths n'aiment pas Baudelaire ou l'art et tous les goths n'aiment pas les films d'horreur (je caricature), mais de manière globale, si, ce sont des points communs.
Edit : en effet, j'avais oublié de préciser que tout ce qui est culture de masse, globalement (là encore ^^), les goths apprécient pas. Normal, c'est un peu la base du mouvement, quand même ^^. Mais là encore, tout goth peut différer à cette "règle" ! 

Il faut en effet faire attention à généraliser les goûts tout en gardant en tête que chaque goth est différent et peut avoir des goûts diamétralement opposés avec un autre goth. Mais ce que je t'ai exposé est un condensé des goûts et de l'esthétique globale appréciée par la culture, notamment par la culture des "jeunes" goths.

Excellent réflexe que de t'entraîner avant et de te chronométrer ! J'ai pris cette habitude pour le bac, ça m'a drôlement servi ^^ !


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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Dim 25 Mai 2014, 00:33

C'est une question de bon sens après >< c'est évident que chacun a sa propre personnalité, je pense que je n'aurais même pas besoin de signaler que je généralise puisque ça coule de source. Quoi qu'avec tous les clichés qui circulent, il est vrai qu' il serait peut être utile de le rappeler
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Millefolium
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Dim 25 Mai 2014, 13:28

Oui, je pense qu'il vaut mieux être trop précis que pas assez, surtout dans le cas du mouvement gothique ^^. La plupart des gens de ton âge (je suis passée par la case seconde il n'y a pas si longtemps que ça) croient encore que les goth sont simplement tous sans exception des fans absolus du Diable, alors il vaut mieux mettre les choses au clair, mdr.


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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Dim 25 Mai 2014, 23:42

Je vais me faire taper dessus par Méla T_T mais je tente quand même. Comme Millefolium l'a dit, il s'agit d'une généralité. Bref petit pavé en vue, désolé mais j'ai voulu être le plus précis possible. Aussi, je me suis permis de reprendre tes propos Millefolium lorsque je ne savais pas comment les retourner, est-ce que cela te dérange ?

D'un point de vue global, le mouvement gothique moderne porte un intérêt particulier pour ce qui relève de l'étrange et du sinistre.

Dans le domaine littéraire, la littérature dite « gothique » est très appréciée par la culture goth. Elle naît en Angleterre vers 1764 avec l’œuvre Le Château d'Otrante d'Horace Walpole. Elle est caractérisée par des décors anciens, souvent tirés de l'époque médiévale et romantique tels le cimetière, le château hanté, des ruines, l'église, la prison médiévale etc... avec des paysages nocturnes évoquant parfois des sabbats de sorcières, des orages noirs... Aussi, le roman gothique met en scène des catégories de personnages empruntés à l'époque comme des religieux, des torturés, des démons, des vampires... avec des situations souvent lugubres et tragiques. Ainsi s'inscrivent notamment dans le genre littéraire gothique L'étrange cas du Dr Jekyll et Mr Hyde de Robert Louis Stevenson, ou encore Frankeinstein de Mary Shelley. On retrouve aussi Dracula de Bram Stoker, les nouvelles Histoires extraordinaires d'Edgar Allan Poe ainsi que toutes autres histoires du style fantôme / horreur ou légendes. S'ajoute également le genre romantique, notamment avec le thème du mal-être et le fait de ne pas savoir trouver sa place dans la société. Baudelaire est ainsi un poète généralement apprécié, de même que William Shakespeare par exemple, pour ses drames romantiques. Par ailleurs, les histoires liées aux origines de l'homme ont une certaine importance, permettant une sorte de retour aux sources loin de la modernité dans laquelle on se sent souvent mal, entre autres les mythes et croyances celtiques, germaniques...

Concernant les œuvres cinématographiques, il s'agit souvent d'adaptations d’œuvres littéraires, ou du moins dans le même style gothique / romantique, avec des ambiances sombres et lourdes.

D'un point de vue musical, les gothiques apprécient évidemment les musiques descendant du mouvement punk notamment le rock gothique, fondement même du mouvement. Cependant chacun apprécie la musique qui lui ressemble, parfois métal, parfois industrielle ou darkwave, voire électro ou tous autres sons...

Plus largement, les gothiques attachent une énorme importance à toutes les formes d'arts, notamment de l'époque ancienne, que ce soit du domaine littéraire, du cinéma, de la musique, de la peinture, du dessin, de la photographie... et font souvent preuve d'une certaine qualité artistique.

A propos des loisirs, les rassemblements ou « soirées » gothiques sont très appréciés. C'est un moyen de pouvoir rencontrer des personnes partageant une même idéologie et une même vision des choses. Également, les concerts, festivals ou autres activités culturelles sont naturellement très appréciés.

De plus, il n'est pas rare de voir certains gothiques ayant développé des croyances ésotériques. L'ésotérisme est l'ensemble des croyances relatives à l'au delà, aux esprits, aux entités spirituelles, où chacun est libre d'avancer comme il l'entend sur son propre chemin spirituel.
Ainsi, certains peuvent pratiquer la Wicca, croyance en une Déesse mère , fondatrice de l'univers, de la nature, et prônant le respect de ce qui nous entoure.
Le Luciférisme est également une sous-croyance de l'ésotérisme, qui consiste en une foi en Lucifer (littéralement « porteur de lumière » qui se diffère très largement de Satan). Les lucifériens sont en quête de vérité et Lucifer est considéré comme une force lumineuse qui doit éclairer l'homme.
Moins courant, on retrouve également le Spiritisme ou encore le Satanisme.
Toutes ces croyances peuvent être accompagnées selon les personnes par la pratique de rituels.

Cependant, tout gothique n'adhère pas nécessairement à ces idées puisque chacun est différent.
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Méla
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Lun 26 Mai 2014, 22:34

Taper, moi ? Meuh non voyons ....  XDd 

Je crois que tu devrais commencer par une mise en situation historique, c'est indispensable pour un sujet de sciences sociales = les punks, la Grande Bretagne de cette période, la situation sociale, économique et politique, l'émergence du courant post punk puis du gothique, d'abord avec une expression musicale.
Puis tu caractérises cette expression musicale (musicologiquement).
Tu donnes, à mesure, quelques noms de groupes (punks, post punks, puis gothiques).

A mon avis tu devrais laisser complètement tomber la littérature "gothique", etc ...., car il y a risque de confusion (mêmes termes pour désigner des choses différentes, sans lien entre elles et situées à des époques différentes), et de plus bon nombre de goths se moquent de Walpole et compagnie ....

Ensuite tu peux attaquer les aspects actuels, l'évolution, la "renaissance" du mouvement sur le plan musical au cours des années 90.
Puis tu peux aborder les caractéristiques culturelles : le do-it-yourself, l'art, le développement personnel, le refus de la société de consommation, de la pensée unique, du neo-capitalisme, etc ... . A ce point de ton exposé il peut être utile de préciser que le mouvement gothique n'est pas politisé (pas adossé à un parti ou à une idéologie) mais qu'il est bel et bien politique.

Personnellement je laisserais de côté les aspects ésotériques et religieux, d'abord parce c'est très diffus au sein du mouvement (on en parle beaucoup ici, mais tu as des forums où on s'en moque, c'est musique seulement), et puis c'est un sujet toujours un peu délicat, alors sauf si tu es très solide sur ce point et capable de discuter histoire des religions .........
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Lun 26 Mai 2014, 23:11

Méla a écrit:

Je crois que tu devrais commencer par une mise en situation historique, c'est indispensable pour un sujet de sciences sociales = les punks, la Grande Bretagne de cette période, la situation sociale, économique et politique, l'émergence du courant post punk puis du gothique, d'abord avec une expression musicale.

J'aimerais bien mais encore une fois, je ne peux vraiment pas me permettre cela T_T faute de temps. Mais comme tu me l'a déjà dis, je vais évoquer les inégalités sociales et les réformes de Thatcher (je vais me faire quelques petites notes sur ce sujet histoire de pouvoir décrire ces réformes si on me le demande)

Méla a écrit:

Puis tu caractérises cette expression musicale (musicologiquement).

Tu donnes, à mesure, quelques noms de groupes (punks, post punks, puis gothiques)

Lors d'un précédent post, tu avais écris "musicalement, le rock gothique emploie les sons de guitare et de synthétiseur du post-punk et les utilise pour construire des atmosphères souvent sombres, tristes et quelquefois épiques. Selon le journaliste Simon Reynolds, les caractéristiques standards du genre se traduisent souvent par des "rythmes de guitare tranchants, des lignes de basses dans un registre aigu qui souvent cassent la mélodie; et des rythmes de batterie qui sont soit pesants, soit tribaux".
Est-cela que tu entends par "expression musicale" ? Par contre pour les groupes de musique, je ne vois pas vraiment l'intérêt puisque j'imagine que personne ne connaitre :/ mais j'intégrerai 2 musiques de groupes différents donc ça donnera déjà quelques idées...


Méla a écrit:

A mon avis tu devrais laisser complètement tomber la littérature "gothique", etc ...., car il y a risque de confusion (mêmes termes pour désigner des choses différentes, sans lien entre elles et situées à des époques différentes), et de plus bon nombre de goths se moquent de Walpole et compagnie ....

Pourtant j'ai tenté de définir précisément le terme T_T. Mais j'ai un peu du mal à me faire une idée du coup entre tes infos et celles de Millefolium. Aussi, sur différents site cette littérature gothique et évoquée donc je pensais qu'il était bien de la citer... Mais bon, s'il est plus juste de ne pas en parler je ferai ainsi.

Méla a écrit:

Ensuite tu peux attaquer les aspects actuels, l'évolution, la "renaissance" du mouvement sur le plan musical au cours des années 90.

Oui j'en avais parlé, mais je pense que tu as raté mon message. J'avais écris :
Autour de 1985, le mouvement gothique s'essouffle dû à un manque de nouveauté et d'originalité. Plusieurs groupes majeurs de la mouvance gothique se séparent. D'autres apparaissent en introduisant dans la musique gothique de base des sonorités darkwave, à la fois plus sombres et mêlés à une certaines tristesse. Dans le même temps, certains groupes, eux, évoluent vers une musique généralement plus pop.
Vers 1985, la techno apparaît comme un genre musical très populaire et entraîne le recul du mouvement gothique. Toujours présent, le gothique devient néanmoins un mouvement secondaire...
Mais à partir de 1990, le gothique resurgit suite à l’apparition de nouveaux groupes venus d'Allemagne. De plus, au début des années 1990, il est à nouveau remis au goût du jour suite à son rapprochement avec le genre métal, également développé après l'explosion du mouvement punk vers 1976. Ce rapprochement donnera le style dit « métal gothique » qui ramènera le gothique au devant de la scène.
Aussi, l'apparition de la musique électronique et industrielle marquera un nouveau tournant pour la musique gothique, qui petit à petit se diversifie grâce aux nombreux groupes qui mélangent ces différents styles au gothique de base.
Aujourd'hui, les mélanges de genres musicaux ont permis d'élargir les sonorités gothiques des années 1980. Cependant, cette diversification du gothique a entraîné petit à petit la disparition de l'esprit de contre-culture d'origine, conservée par une minorité de personnes rattachées à la culture gothique. Peu à peu, les personnes qui s'associent au gothique ont favorisé la diversification du mouvement, n'ayant eu que peu voire aucun contact avec l'origine du mouvement.


Méla a écrit:

Puis tu peux aborder les caractéristiques culturelles : le do-it-yourself, l'art, le développement personnel, le refus de la société de consommation, de la pensée unique, du neo-capitalisme, etc ... . A ce point de ton exposé il peut être utile de préciser que le mouvement gothique n'est pas politisé (pas adossé à un parti ou à une idéologie) mais qu'il est bel et bien politique.

Oui, je comptai aborder cela dans le cadre des valeurs de la culture goth (d'ailleurs je viens de commencer). 


Méla a écrit:
Personnellement je laisserais de côté les aspects ésotériques et religieux, d'abord parce c'est très diffus au sein du mouvement (on en parle beaucoup ici, mais tu as des forums où on s'en moque, c'est musique seulement), et puis c'est un sujet toujours un peu délicat, alors sauf si tu es très solide sur ce point et capable de discuter histoire des religions .........

Oui mais il faut bien que je parle des "goûts" généralement caractéristiques du mouvement. Évidemment je ne cesserai de rappeler que c'est la musique avant tout, c'est quelque chose que j'ai bien intégré ça Wink
Par "discuter histoire des religions" tu entends quoi ? Après, oui je pense pouvoir défendre le sujet correctement, d'ailleurs, aussi bref que je l'ai été, j'ai tenu à présenter le sujet très subtilement.






Dernière édition par yoan.benites le Mar 27 Mai 2014, 22:00, édité 2 fois
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Lun 26 Mai 2014, 23:22

Texte caché encore Sad le gros blanc au centre et la fin de ma dernière réponse :/
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Méla
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mar 27 Mai 2014, 21:32

Ton histoire de "texte caché", ce n'est pas parce que tu as écrit en noir ?
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mar 27 Mai 2014, 22:01

Aucune idée, il est vrai que j'ai directement copié / collé mon texte au cente mais à la fin de mon post j'ai écris directement au clavier
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Dark_Cari
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 28 Mai 2014, 14:10

si tu copie/colle, si le texte de base est écrit en noir, alors on ne le verra pas Wink(j'ai déjà eu le cas Wink)


"Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve." (Saint-Exupéry)

=> http://lelfe001.skyrock.com/ <= (recherche et questionnement sur la culture underground et gothique)
=> http://gotharesmilingpeople.blogspot.be/ <=( futilités et humeur du jour d'une fille au look sombre (le coté moins sérieux de l'elfe Smile )
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 28 Mai 2014, 18:51

Avé,
Il y a un mouvement gothique qu'on a pas parlé ou peut être mal vue qui sont les gothiques vampiriques qui sont a par et qui ont leurs propre philosophie et mode de vie
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 28 Mai 2014, 20:04

Oui nous l'avons déjà évoqué, mais je pense qu'ils se détachent un peu trop du mouvement gothique originel, non ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 28 Mai 2014, 20:10

ok j'avais pas vue, ce coté du gothique vampirique c'est plus traditionnelle
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yoan.benites
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   Mer 28 Mai 2014, 20:16

Mais entretient-il des rapports avec le mouvement de années 80' ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"   

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Besoin d'infos sur le "mouvement gothique"
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