Forum gothique: Mélancolie Gothique

Forum de discussion sur le mouvement gothique, l'ésotérisme, les modes de pensée underground, la culture sombre.
 
AccueilHomeCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionBoutiqueAngellyca Hoffmann ~ Médium - Tarologue - OccultisteWebzineRèglement du forumRadio goth-metalRadio paganRadio relaxationNos Partenaires

Partagez | 
 

 Réflexions sur les anges

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Millefolium
Admin
Admin
avatar


MessageSujet: Réflexions sur les anges   Jeu 28 Aoû 2014, 20:44

J'ai d'ores et déjà entendu parler de veilleurs et de guides destinés à guider une personne dans son évolution ésotérique et spirituelle. 

Et les Anges ? Que sont-ils ? Quel est leur rôle ? En avez-vous ? Que vous apportent-ils ?


Do not pity the dead, Harry...


Page photo : 
N'hésitez pas à me rendre visite sur ma page Facebook !
Revenir en haut Aller en bas
http://sombreforet.canalblog.com
Melliarine
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Jeu 28 Aoû 2014, 23:06

Je n'ai travaillé qu'une seul fois avec un ange, avant que mon veilleur n'arrive. Ils sont très différents, et leur enseignement est surtout concentré sur la spiritualité et le bien être (en tout cas pour ce que j'en sais, je ne suis pas non plus une experte dans ce domaine^^), en plus d'une protection. 
Comme je le disais dans la partie consacrée aux veilleurs, la doctrine spirite pense qu'ils sont en réalité les esprits les plus purs (les plus évolués), et je crois que c'est tout à fait possible  Very Happy


The Witching Hour
Visiter la boutique: http://www.the-witching-hour.com
Artisanat ésotérique, gothique et fantastique
Fan d'ésotérisme? visitez mon blog:
Terre de Mystères, blog ésotérique personnel: http://terredemystere.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.the-witching-hour.com
Angellyca
Admin ~ Medium - Tarologue - Occultiste
Admin ~ Medium - Tarologue - Occultiste
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Ven 29 Aoû 2014, 03:20

Là seule expérience que j'ai avec les Anges, c'est celle des autres. Laughing

En fait, je n'ai jamais travaillé avec eux. Ce que je sais d'eux, je l'ai appris en lisant, surtout, des livres, et des gens. Des choses reviennent toujours, comme ce qu'a dit Melliarine, ils semblent plus enclins à aider sur un plan spirituel et bien être, et ils protègent. L'enseignement ésotérique véritable et poussé ne semble pas faire partie de leurs travail.
Après, n'ayant pas d'expérience du tout avec eux, dans la pratique, je pense que quelqu'un qui travaille avec depuis longtemps pourrait en dire plus que moi. ^^



Vous désirez une consultation avec moi ? C'est par ici : [url=http://angellyca-hoffmann.fr]http://angellyca-hoffmann.fr[/url]

~ Esoteria - Le Blog Ésotérique ~  ~ Anamnesis (Blog Perso) ~
Revenir en haut Aller en bas
http://angellyca-hoffmann.fr
Millefolium
Admin
Admin
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Ven 29 Aoû 2014, 16:37

Il y a donc une certains classification dans ces entités ? Les Anges seraient plus purs et "supérieurs" aux Veilleurs ?
C'est assez drôle qu'on compare les Veilleurs (surtout de par leurs noms) aux démons du christianisme et les Anges, bah, à des anges ^^. La dualité qui les oppose dans la vision chrétienne (bien/mal) n'est donc pas justifiée de votre point de vue ? Si le christianisme a tant voulu "démoniaquiser" tout ce qui n'était pas dans son dogme, alors pourquoi avoir rendu les Anges des êtres purs et célestes, et ne pas les avoir "descendu" comme il l'a fait avec les Veilleurs/démons ?

Merci pour ces explications !


Do not pity the dead, Harry...


Page photo : 
N'hésitez pas à me rendre visite sur ma page Facebook !
Revenir en haut Aller en bas
http://sombreforet.canalblog.com
Melliarine
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Ven 29 Aoû 2014, 19:16

A mes yeux la dualité chrétienne est une grande erreur car le monde ne sépare pas le bien du mal, tout va ensemble, c'est un grand tout. Par contre tu soulèves un point important, pourquoi une religion monothéiste a-telle eu besoin de se créer tout un panthéon de sous-dieux? J'ai tendance à penser que c'était pour mieux s'insérer dans la tête des gens, Imaginez un peu un peuple qui n'a toujours crus qu'en plusieurs Dieux, dans leur tête c'était encré, il a donc bien fallut trouver une solution pour s'adapter afin que les gens croient que cette nouvelle religion était sensée. En tout cas c'est comme ça que je vois les choses.
Pour ce qui est des veilleurs je les considère au-dessus des anges en puissance, et c'est justement pour cela qu'ils enseignent les arts occultes de manière poussée. Le but de toute âme est de progresser, de gagner en sagesse et de se détacher de la matière au fil des ses incarnations. Cela se fait lentement, mais les esprits purs sont là pour nous y aider, en nous donnant de bons conseils, et plus nous sommes dans la bonne voix, plus ils sont présents, et ceci d'incarnation en incarnation. Plus nous sommes élevés, plus l'enseignements et l'aide que l'on reçoit le sera aussi. De simples conseils, il est logique que l'enseignement se transforme en prenant un aspect de plus en plus spirituel et de plus en plus axé sur les pratiques occultes car ces dernières demandent d'être détaché de la matière pour réussir à les manier, en tout cas si l'on veut de bon résultats. Je ne parle pas forcément de sorcellerie, qui a mes yeux est le plus bas des arts occultes, mais plutôt de magie (visant à avancer spirituellement) et de capacités parapsychiques. Il est donc logique que dans notre progressions, les entités qui nous enseignent l'utilisation des arts occultes, en plus de la spiritualité et du travail sur soi, soient plus élevées que celles qui n'enseignent que la spiritualité ou le travail sur soi. Le soucis c'est que comme les veilleurs sont vus comme des démons avec tout ce que l'image judéo-chrétienne a apporté, les gens ont tendance à penser qu'ils sont inférieurs. C'est pour cela que je les nomme comme des déités et non comme des démons, cette appellation leur va bien mieux Smile


The Witching Hour
Visiter la boutique: http://www.the-witching-hour.com
Artisanat ésotérique, gothique et fantastique
Fan d'ésotérisme? visitez mon blog:
Terre de Mystères, blog ésotérique personnel: http://terredemystere.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.the-witching-hour.com
Millefolium
Admin
Admin
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Sam 30 Aoû 2014, 13:02

Ok, je comprends mieux ^^.
C'est drôle que ce soient les veilleurs (vus comme démons) qui enseignent plus les arts occultes. En discutant avec mon amie, elle m'a rappelé que dans la vision chrétienne, la "sorcellerie" et autres arts occultes sont censés être enseignés par les démons justement, or on assimile les veilleurs à des démons... Tout se rejoint. Elle m'appris aussi que, dans la vision chrétienne, c'est pour cela que la pratique de la magie est répréhensible, car les démons "prêteraient" aux hommes des pouvoirs que seul Dieu est censé posséder. Donc c'est pas bien mdr.

Ce que je trouve difficile de lui expliquer, c'est qu'il y avait d'autres religions et croyances avant le christianisme. En lui parlant, je pensais notamment aux Celtes et Scandinaves, Grecs, Romains et Egyptiens par exemple, et que le christianisme s'était appropriée certaines choses pour mieux faire "adhérer" les peuples envahis, en intégrant des traditions, en confondant divinités et saints... Dans sa vision, ce qu'il y avait avant le christianisme n'était qu'un amas de traditions, limite des superstitions, auxquelles on obéissait aveuglément. Je pense que c'est affreusement réducteur, mais je ne m'y connais pas assez pour débattre là-dessus.
Selon elle, le christianisme est la VRAIE religion, la seule possible étant donné qu'elle est censé être présente depuis Abraham et compagnie, d'abord chez les Juifs puis chez les Chrétiens. Les autres religions/croyances/philosophies telles la Wicca, le Spiritisme, etc, ne peuvent être valables puisqu'elles ont été "crées" après.
Comment débattre avec elle là-dessus (bon, de base, débattre avec quelqu'un avec une telle foi, c'est quasi impossible, mais elle est ouverte au dialogue, et cela m'a poussé à m'interroger de même là-dessus...) ?


Do not pity the dead, Harry...


Page photo : 
N'hésitez pas à me rendre visite sur ma page Facebook !
Revenir en haut Aller en bas
http://sombreforet.canalblog.com
Melliarine
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Lun 01 Sep 2014, 15:48

Débattre avec ce genre de personne est bien souvent impossible car leurs croyances prennent trop de place et les ferment à tout autre point de vue. C'est dommage car ce comportement est très réducteur pour sa propre évolution spirituelle. Elle le comprendra un jour Wink

Après la religion chrétienne n'a pas que de mauvaises choses, comme je le dis souvent, il y a du vrai dans toutes les religions, il faut juste trier et prendre le temps de les comprendre, de les interpréter. Mais les croyances qui existaient avant le christianisme sont nombreuses, et tout comme le christianisme elles avaient leurs Dieux, leurs rituels (la prière, le baptême, le mariage... tout ça se sont des rituels^^), leurs lieux de culte, leurs prêtres...Il n'y avait rien de différent dans la pratique Smile

Mais si aujourd'hui on considère les veilleurs comme les anges déchus venus sur terre pour enseigner les humains ce n'est sans doute pas pour rien. Comme je le disais, il y a du vrai et du moins vrai dans les religions. Et vu que les anciens Dieux qui enseignaient déjà certains "élus" ont été remplacés par les démons du Christianisme, il n'y a rien d'étonnant dans le fait que ces énergies aient poursuivis leurs activités sous ces nouveaux noms. Appelez Cernunnos et il vous répondra, appelez Lucifer et la même énergie se déplacera Smile

En tout cas c'est mon avis  Very Happy


The Witching Hour
Visiter la boutique: http://www.the-witching-hour.com
Artisanat ésotérique, gothique et fantastique
Fan d'ésotérisme? visitez mon blog:
Terre de Mystères, blog ésotérique personnel: http://terredemystere.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.the-witching-hour.com
Millefolium
Admin
Admin
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Lun 01 Sep 2014, 16:33

Oui, heureusement sa foi est assez neuve (disons, une bonne année, avant elle tatonnait pas mal dans tous les sens, et était très intéressée par la démonologie, ce qui fait qu'elle a quand même certaines connaissances de base), donc on peut discuter même si son point de vue ne changera pas.

En effet, elle rejette même les rituels chrétiens, disant qu'ils ne sont pas valables dans une foi, en gros. Je pense que dans sa vision, les croyances antérieures n'étaient suivies que parce que le peuple suivait le mouvement comme un troupeau vaguement stupide, sans vraiment y croire. C'était pareil plus tard avec le christianisme en Europe puis aux USA, avec la peur de l'Enfer qui aveuglait tout le monde, mais bon... (faudra pas que j'oublie de lui sortir, celle-là, la prochaine fois qu'on en discutera, mais bon, c'est le genre de personne qui a réponse à tout mdr).

Ah, justement, un autre point qui m'intriguait ! On peu donc assimiler une même entité sous plusieurs noms ? Par exemple, Cerunnos et Lucifer ? (désolée, je ne sais pas quand quel topic irait cette question... Je fais du HS dans un topic que j'ai moi-même crée mdr --")

Quand j'expliquais justement à mon amie que les pratiques telles la Wicca pouvaient assimiler plusieurs déités de plusieurs panthéons différent (c'est ce que j'ai lu quelque part, en tout cas), je lui disais que dans ma vision des choses, c'était un peu comme avec le Bouddhisme : plusieurs civilisations avec plusieurs dieux pour chacune donnaient un nom différent à leurs déités, mais qui concernait la même "chose" : Morrigan la déesse guerrière celte équivaudrait alors à Athéna (ou Arès ?) chez les Grecs, par exemple. 
Je pense que ça rejoint ce que tu dis sur le fait qu'il y a du vrai dans chaque religion, mais chacune donne des noms et des rituels différents à ce qui au final est la même chose !

D'ailleurs, je  crois qu'on retrouve la même théorie dans Zadig, lorsque le personnage essaye de mettre d'accord plusieurs personnes, chacune de religion différente... Mais je m'égare, désolée pour le HS ^^".


Do not pity the dead, Harry...


Page photo : 
N'hésitez pas à me rendre visite sur ma page Facebook !
Revenir en haut Aller en bas
http://sombreforet.canalblog.com
Melliarine
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
Admin - Artiste à The Witching Hour - Medium
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Lun 01 Sep 2014, 18:49

Je trouve ça positif que ton amie en soit arrivée à ses convictions actuelles après un cheminement personnel, cela veut dire qu'elle évoluera probablement encore à force de se confronter à des points de vue différents  Very Happy

Mais oui, une même énergie a plusieurs noms suivant les divers panthéons des différentes croyances. C'est d'ailleurs souvent très amusant de rechercher les similitudes (enfin quand on aime passer du temps le nez dans des bouquins  Laughing ).

Pour en revenir aux anges, je n'ai jamais remarqué de similitudes avec d'autres déités par contre, peut être ai-je mal cherché. Mais en tout cas, entre ça et leur façon d'enseigner, j'hésiterai entre le fait qu'ils soient des esprits purs ou des égrégores. En tout cas c'est là que mes réflexions m'ont conduite, mais je n'ai pas assez travaillé avec eux pour être sûre de quoi que ce soit^^


The Witching Hour
Visiter la boutique: http://www.the-witching-hour.com
Artisanat ésotérique, gothique et fantastique
Fan d'ésotérisme? visitez mon blog:
Terre de Mystères, blog ésotérique personnel: http://terredemystere.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.the-witching-hour.com
Millefolium
Admin
Admin
avatar


MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   Lun 01 Sep 2014, 20:48

Ok d'ac ^^. Merci pour ces réponses !


Do not pity the dead, Harry...


Page photo : 
N'hésitez pas à me rendre visite sur ma page Facebook !
Revenir en haut Aller en bas
http://sombreforet.canalblog.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Réflexions sur les anges   

Revenir en haut Aller en bas
 
Réflexions sur les anges
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum gothique: Mélancolie Gothique :: LES 9 CERCLES D'ASBELIFER - Spiritualité, sciences occultes, enseignement ésotérique :: ~*SPIRITUALITE, RELIGIONS ET CULTES~* :: Angéologie-
Sauter vers: